fatih sultan mehmet neyi feth etti

@121 otur "kut" sistemini oku. onlar da türk devletiydi, onlarda da devlet yönetimi babadan oğula geçerdi. onlarda da bir çok evladı olurdu hükümdarın. ancak hiçbir zaman kardeş katli ne bir kanun oldu ne de bu kadar yaygındı.

@124 aynen. sanki kanunnameyi çıkaran fatih daha sonra devam ettiren bir çok padişah ve dahi diğer devlet görevlileri ohh ne güzel kanun amk öldürün kardeşlerimi dediğini mi sanıyorsunuz.

@125 dediğim o değil panpa. dediğim tahta geçmesi muhtemel adamın tecrit edilmesi değil. dediğim öldürülmesi kesin olan şehzadenin çok uzak diyarlara yollanıp artık unutulması.

@128 sen unutsan da başkası unutmuyor işte. cem sultan senin dediğini yaptı. adamı kullanmaya çalışmayan 1 tane avrupa devleti kalmadı.

tekrarlıyorum ama yine yazıcam. bu kanunname insani açıdan çok yanlıştır kötüdür fakat devleti çok yukarılara taşımıştır.

@124 ben de zaten o dönemin değerleri ve imkanlarıyla yargılıyorum olanları ve tarihi panpa. kalkıp da şehzadeleri f tipi cezaevlerine kapatalım demiyorum. osmanlıda hakim olan din islamiyetti. islamiyet de bildiğin üzere zaman ötesi ve evrensel bir dindir. o dönemde yapılanın o dönem içinde incelendiğinde de bu dönemde incelendiğinde de islamiyete aykırı olduğunu düşünüyorum. o dönemin şartlarında da pekala bu şehzadelerin öldürülmeden, canlarına kıyılmadan, tahtan uzaklaştırmanın birçok yolu olacağını düşünüyorum. ama diyorsunuz ya iktidar hırsı adamın gözünü kör eder. işte etmiş. adamlar kardeşini öldürtmüş. insanı geçtim kanının canının canına kıymış. çünkü kesin ve kolay bir çözüm. her insan hata yapar. kabullenin bunu artık. osmanlının bir çok yönüyle harika bir devlet yönetimine sahip oldu zamanlar oldu ama bu onlardan biri değildi. tabiki de sadece din açısından bakacak olursak.

@131

sana, bu yapılanın dinen yeri olduğunu hiç söylemedim. neyse.

osmanlının bir çok hatası var yok da demedim hiç. ama devlet yönetimi açısından kardeş öldürme kanunnamesi bana göre hatalı değildir. (o zaman için konuşuyorum)

@130 insani açıdan kötü bir olay olduğunu anlatıyorum işte ben de. yoksa elbetteki devletin bekası devamlılığını sağlayan bir sistemdi bu. ama insani değildi. ben hala daha insani çözümlerin mümkün olduğunu düşünüyorum.

@133 eğer öyle bi yol var olsa birisi akıl ederdi diye düşnüyorum.

@132 ama işte panpa ben de genel konuşuyorum. aslında sana değil bu. kardeş katlinin tek yolmuş gibi gösterilmesine karşıyım aslında. yani bana göre daha insani bir çözüm bulunabilirdi o kanunname yerine. ben de böyle düşünüyorum. yoksa din hakkında hiç konuşmadığının farkındayım.

@135 panpa bu düşüncenin cevabı bence @134'te yatıyor. "padişahın ne düşündüğünü falan bilmiyoz ne şartlar altında kararlar aldığını bilmiyoz" şartlar böylesine kolay ve en etkili yolu seçtirtmiş olabilir. akıl hocaları, sadrazamlar, tehditler, hatta basit bir cariye bile bunu tetiklemiş olabilir arka planda. bilmediğimiz yazılmayan bu tarihe kadar gelmeyen bir çok şey olmuş olabilir. ama hala da diyorum en kolay ve en etkili yolu seçmişler. ben olsam zor ve riskli olanı seçerdim kardeşimin canına kıymak yerine.

@137 şartlar altında alınan kararlar başka olayı tesadüflere, öylesine aniden alınmış kararlar gibi görmek başka.

bu kadar önemli bir olay bu kadar kolay bir şekilde alınmamıştır "diye düşünüyorum"

boru değil baba oğul olayını geçtim. tahtın varisini öldürüyorsun. hiç kolay bir karar değil. kesinlikle öylesine bir karar değildir kanunname.

@134 @135 neyse panpalarım eğer devlet yönetimi açısından en etkili yolun bu olduğunu söylersiniz elbette ki haklısınız ama bence bu dini açıdan yanlıştır. farklı bakış açıları sonuçta. neyse ben yatıyorum. kendinize iyi bakın.

@138 panpa "beşer şaşar"