evrimci panpalar bir gelsin soru

@21 evrim süreci bilinçli bir süreç midir?

@13 sen şimdi dünyanın sonsuzdan beri var olduğunu mu söylüyorsun yani 5 milyar yıl değil de öylemi?

@17 ya kardeşim sen gerizekalımısın ben sana mutasyon sürecini soruyorum sen hacimden bahsediyorsun. ben zamandan bahsediyorum

1 evrim tesadüf değil tam tersi kontrollü bir süreçtir
2 mutasyonların çok büyük bir kısmı etkisizdir

@1, @20'ye kulak ver. Evrim tesadüfi bir olay değildir. canlılar veya canlılık özelliği veren yapı taşları, tıpkı kimya ve fizikte öğrendiğimiz gibi atomlar ile benzer bir davranış biçimi sergilerler. Doğadaki her atomun bir tek isteği vardır: kararlı olmak!

Atomun, doğal titreşim hareketinden kurtulmak, kararlı, stabil, rekasiyon vermez olmak. Peki bu nedir? bu, hayatta kalma, var olma isteği olarak tanımlanabilir. Bu kavramı daha iyi anlayabilmen için entropinin ne olduğunu bilmen gerekir.

Evrime sebep olan süreçte aynı mantık ile işlemektedir. tıpkı bu küçücük yapıtaşları olan atomlar gibi canlı çeşitliliğini sağlayan yapı taşları da hayatta kalma, yaşama devam edebilme isteği ile hareket ederler. Bu da zaman içerisinde çok ama çok yavaş ilerleyen bir süreci, evrimi meydana getirir.

şimdi ben bu konuda cahiilim panpalar. ama diyorsunuz ki tesadüfen oldu.

diğer taraf diyor ki tesadüfen olabilemez çünkü mesela dna daki kusursuz sistemin bu kusursuzluğu yakalayabilmesi için bütün işler yolunda gitse atıyorum 10 üzeri 200 olasılık gerekiyor. hele ki dna daki 1 değişim (mutasyon) gelişim kültürlü değil tam tersine bozulma kültürlü olduğundan bu imkansıza yakındır. diyorlar

siz de dünya 5 milyar yıldan beri var her olasılık, denenenerek doğru yol bulundu ve sonra 10 üzeri 200 olasılık gerçekleşti ve işte evrim oluştu falan filan...

ama şimdi panpalar 5 milyar yıl 5.000.000.000. yıl yapar. 1825.10 üzeri 9 gün. bu çok küçük bir zaman kalmıyormu bütün bu olasılığın yanında amk?

ya anlamadığım şey eksileyen neden eksiliyor? varsa bildiğin gel anlat.

bilinçli denemez çevre şartlarına göre şekillenen bir süreçtir. Yani çevre şartlarına uyum sağlayacak şekilde mutasyon geçirenler yaşam savaşında bir adım öne geçer.

@22 bilinçli değil, kontrollüdür. bu ikisi farklı şeyler.
havaya bir top fırlattığını düşün. Top yere çarpar ve hemen ardından kendi kendine tekrar zıplar. neden? top bilinçli midir? git gide azalan bir yükselti ile sürekli zıplamaya devam eder ve en sonunda durur. Bunun sebeb, bir çevre şartı olan "yerçekimi" nin, topun ağırlığı, içerdiği gaz türü ve yapılmış olduğu malzemenin elastisitesi gibi faktörler doğrultusunda topun zıplama davranışını kontrol etmesi ve gerçekleştirmesidir. Evrimi de böyle düşünmek, anlayabilmek açısından faydalı olacaktır. Çevre şartları ile davranışları şekillenen bir proses.

panpa kontrollü demeni anlayamıyorum. yani ben bir kuryeye paket versem git bunu ankarada ona ver desem. kurye benim kasttettiğim kişiyi bulmak için milyonlarca kez şansını deneyecek. ayrıca ankarada ona teslim ettiğin anda ondan aldığın paketi de eskişehirde ona teslim et desem. ankara* eskişehir ihtimali yapıyor bu olay. yani bunun bu olasılığın kontrollü olarak diyip kestirip atman beni tatmin etmiyor. ne kadar kontrollü yapabilirsin ki? yani büyük bir olasılığı boş bırakmış oluyorsun. orada şans devreye giriyor. ama kontrollü değil de bilinçli olarak evrim oluştu diyorsan. o zaman evrimi yapan yöneten biri vardır derim.

yani kontrolden kastın işi şansa bırakmayacak kadar özele inmekse mesela zürafalar yüksek dallardakileri yemek için boyları uzamış o zaman dna da boy kısmındaki işte kodları değişecek diyorsan da ben de bunun da aslında kontrollü olmadığını ve çok büyük bir olasılığın boşta kaldığını düşünürüm.

yani demek istediğğiim. mesela dna zincirinin kusursuz olduğunda ve bu zincirin yapılması çok büyük olasılıkta kombinasyonlar gerektiriyor diyorsak otomatik olarak benim aklıma bunu yöneten birisi olmalı diye geliyor.

yani o yok diyorsunuz diyelim ki. yok olmasına rağmen evrim kendi yolunu çok ağır da olsa kendisi buluyor diyorsunuz da yani deneme yanılmayla da olmazki dna bu. yani mesela orda 1 tane adenin bazının yer değiştirmesi boy uzamasına direk olarak sebep olmaycakki. adenin bazı doğru yere denk gelse bile o sadece bir başlangıç olacak yani çok büyük olasılıklar bunlar. kontrollü diyip nasıl kapatayım üstünü?

bak arkadaşım bu evrim olayını köpekler üzerinden anlatayım eskiden köpek türü yoktu bunu oluşturan insanların seçimidir. biliyorsun kurtlar insanlara yaklaşmaya korkarlar çünkü ateş gibi bir keşfimiz var ki bu kurtları bizden uzak tuttu. fakat rastgele genetik mutasyonlar sonucu bazı kurlarda korkmalarına sebep olan horman daha az salgılanıyordu. dolayısıyla bu kurtlar insanlara yaklaşabildi ve bizim artıklarımızla beslenmeye başladılar. böylece avlanmalarına gerek kalmadı. şimdi bu noktada bir duralım bazı kurtlar avlanarak beslenirken genetik olarak küçük farklı olan kurtlar avlanmadan insanların artıkları ile onlarla yaşama başladı. yani hala ikisi de kurt. fakat süreç devam etti. insanlar kurtları seçilime uğrattılar tabi bu yapay bir seçilim. daha sevimli, daha küçük, daha büyük, daha arkadaş canlısı, daha zeki... isteklerine uyanları beslerken bekli uyumsuz olanları öldürdüler belki doğaya terk ettiler. dolayısıyla insanlar elleri ile modifiye ettiler kurtları. Ve artık onlara biz köpek diyoruz.

@16 konu evrenin yaşı değil amk hacmi. evrenin hacim olarak sonsuz olduğu bilimsel bir gerçek

şimdi de doğal olan evrime örnek verelim kutup ayıları. dünya buzul çağına girince şimdi kahverengi veya koyu renkli kürkü olan ayıların yaşadığı yerler karla kaplandı. rastgele bir mutasyon sonucu bir ayının sperm veya yumurta hücresinde bir değişiklik meydana geldi ve beyaz bir yavrumuz oldu. Bu beyaz yavru mu yoksa kahverengi kardeşi mi daha kolay yaklaşır avına? bak burada bir avantaj oluştu. dolayısıyla karla kaplı bölgelerde beyaz ayı üstünlük sağladı ve onun genini taşıyacak her yavrusu ve torunu. bunun sonucu olarak da kutup bölgelerine bu beyaz ayılar hakim oldu.

yani mesela biri bana dese ki iddia oyna yarın. çok büyük tutturacaksın ve 2 gün sonra da yıldırım düşecek ve öleceksin.

yani bu 2 durumun bile olasılığı ebesnin nikahı yapıyor amk

sonsuz evrende bi maymunun beethovenin 9. senfonisini bile besteleme ihtimali var

evren sonsuz olmak zorunda

@4 ihtimali var da kaç ihtimal? kaç yüz milyon yıl yaşaması lazım o maymunun?

Biyoloji meseleaine niye matematik karistiriyorsun şimdi panpa

@8 nasıl yani anlamadım? ikisi de bilim ben biyolojiyi bilmiyorum ama matematik hesapları yapabiliyorum. o yüzden matematikten girdim. bu bilimler birbiriyle çelişmiyorylar ya?

@9 farz et evren dediğin şey bi fanus.bu fanus bişeyin içinde olmak zorunda değil mi? ne olacak ya fanustan çıkınca gtadaki gibi ilerlemeyecek mi? e bişeyin içinde olmak zorundaysa o içinde olduğu şey de bişeyin içinde olmak zorunda.bu sonsuza kadar gider

@7 amk 1 katrilyon yıl bile olsa ne fark eder? sonsuz diyoruz amk. sonsuzla ilgili bi tanım yapayım sana

yerden atmosferin son katmanına kadar buğday dolu olsa ve bi serçeye bu buğdaylardan her sene 1 tane yiyeceksin dense bu bile sonsuzun yanında hiç bi anlam ifade etmiyor. sonsuz amk sonu yok