-
1.
+5neeeeee fatih ölmüş müü?
Olamazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz -
2.
+3Mondros bir teslimiyettir, çoğu profesörler anlatırken anlaşma demez teslimiyet der. Lozan ise o zamanlarda mondros gibi bir anlaşmadan sonra alınmış ki bu anlaşmayı bilirsiniz özellikle 7 ve 24. Maddelerini tamamen osmanlıyı bitirme belgesşiydi ardından çıkan kurtuluş savaşları sonunda misakı milliye bağlı kalarak belli sınırlar çerçevesinde lozanı biz kabul ettirdik. Ek olarak lozan da tam zafer değildi, lozanda çözülemeyen sorunlar diye 7 maddeyle incelenir. Bunların başında muusul petrolleri ve boğazlar sorunu gelir. Şu an mobilir eyyorlamam bu kadar yazım hatası olduysa kusra bakmayın panpalar.
-
3.
+2mondros ve lozan da ortak nokta aramak milli mücadeleye hakarettir.
-
4.
+2lozan o günün şartlarında başarılı bir anlaşmadır. içerdeki huur çocukları yüzünden lozan ve sonrasında musulu kaybettik. balkan savaşları 1. dünya savaşı ve kurtuluş savaşından çıkan bir milletin son nefeste hayata dönüşü olduğu için tam olarak ileri görüşlülük sağlanamadı.
Mondros ateşkes anlaşması olmasına rağmen teslimiyetin ilk adımıdır. sonrasında sevr gelmiş ama ölü doğmuştur. kısacası lozan her türlü eline verir.
son olarak lozan'a başarısızlık diyen binler karlofça antlaşmasından sonra bana adam gibi bileğimiz hakkıyla kazançlı çıktığımız bir anlaşma söyleyin. -
5.
+1 -1aramızda halen lozanı zafer sananlar var. ingilizelerin bütün isteklerini onaylattığı anlaşmadır lozan. ingilizler ne dediyse bizim ismet paşa 'tamam abi' çekmiştir
-
6.
+1Beyler yarın finalim var, özendirmek gibi olmasın son sınavım. Neyse gelelim konuya;
Çok sıkıldım çalışmaktan, bari burda birlikte konuşalım ya da siz konuşun ben okuyayım. Hoca yorum bekliyor sınavlarda ve neden sonuç, olaylar arası ilişkiler kurmamızı falan bekliyor. Yani öyle yok Mondros'un maddelerini yazın tarzı sorular yok.
isteğim Mondros ve Lozan'ı karşılaştırmanız, o günün şartlarına göre.
Tarih bilgisi Almanya yenilince biz de yenik sayıldık olanlar yorum yapmasın bir zahmet,
Hadi bakalım panpalar, başlayalım! -
7.
+1önceleri bir gaz ve toz bulutu vardı
-
8.
-1@17 sevr göstermelikti panpa. zaten sevri itilaf devletleri dahil kimse takmadı. uygulamaya sokulmadı. sevr pgibolojisiyle lozana bayıla bayıla atlarlar amacıyla hareket etti ingiltere
-
9.
+1panpa şimdi seni de bir hataya sevk etmek istemem ama bazi panpaların da dediği gibi mondros teslimiyettir, lozanın şartlarını ise biz kendimiz kazandık. nazım hikmetin şiirini düşün panpa "gelecek gülner için gökten ayet inmedi bize. onu biz kendimiz vaadettik kendimize" lozan işte budur. dökülen kanın diyetidir bir anlamda. aradaki en temel fark bu bir kere. tarih bilgisi mustafa armağan saçmalıklarından ibaret bir arkadaş (!) demiş ki "lozan ingiliz zoruyla yapıldı. mondrostan sonra zaten o pgibolojiyle lozanı kabul edecekler diye düşündüler" panpa madem tarih okuyorsun, tbmm hükümetine yapılan barış antlaşması tekliflerini de biliyorsundur. bir kere bekir sami tarafından imzalanan ama meclis tarafından kabul edilmeyen antlaşmalar var, bir londra konferansı var, daha birkaç daha barış teklifleri var. eğer o arkadaş(!)ın iddia ettiği gibi bir durum olsaydı italyanlar, fransızlar, ermeniler işgal ettikleri bölgelerden çekilmek zorunda kalmazlardı. ama arkadaş(!)ın cehaletine veriyorum bu durumu.Tümünü Göster
lozan büyük bir zafer midir, sevrle karşılaştırılınca evet büyük bir zaferdir. ama bazı tavizler vermek zorunda kaldık. bunun sebebini anlayamayacak kadar aptal bir adam varsa yukarda zikrettiğim arkadaş(!)tır. medeni devletler arasına girmeye çalışan yeni bir türkiyeden bahsediyoruz burada. türk milleti zaten son asrını savaştan başka bir şekilde geçirmemiştir: kavalalı isyanı, balkan devletlerinin bağımsızlığı, 93 harbi, mısırın işgali, trablusgarp savaşı, balkan savaşları, dünya savaşı, kurtuluş savaşı derken zaten millet artık tükenmiş vaziyetteydi. bu nedenle lozan büyük bir zafer değildir genel olarak baktığımızda ama o harap olmuş milletin elde edebileceği en büyük zafer de buydu. avrupalılar için türk devleti artık "hasta adam"dı bunu biliyoruz. kısacası işgale uğramak, tarihin derinliklerine gömülmek için her imkansızlığa sahiptik. burada mustafa armağan/kadir mısıroğlu gibi tiplerden tarih öğrendiğini zannederek ahkam kesmeye çalışanların bu açıdan mustafa kemal atatürk'e yatıp kalkıp şükretmeleri gerekir. ama bizim millet de nankör yaradılıştadır bu da bir gerçek.
dediğim gibi panpacım, yeni türkiyenin en büyük amacı medeni devletler arasında tam bağımsız bir şekilde varlığını sürdürebilmekti. lozan bunu büyük ölçüde sağlamıştır. kayıplar da olmuştur ama bu kayıpların zaten ne şekilde olduğu bilinen bir şey. her şeyden önce tartışmaları hala devam eden musul meselesinde biz aslında şeyh sait isyanıyla kaybettik. çok ağır olaylar döndü orada. daha yeni kurulmuş devletin elinde hiçbir imkan da yoktu. insanların tarihsel olayları değerlendirirken zamanın şartlarını düşünmesi gerekir. oturduğun yerden tarih yazmaya, yapmaya, değiştirmeye kalkamazsın efendi! -
10.
+1@18 yunan ordusu hangi anlaşmaya göre girdi anadoluya kardeşim neden ankaraya yürüdü sakaryayı geçselerdi görürdüm göstermelik miydi değil miydi... ya eleştirin da öldürmeyin gözünüzü seviyim antipatik oluyorsunuz, karlofçadan sonra 1 gıdım ileri gittiğin anlaşma var mı en son senin başkentin 5 sene işgal altında kardeşim ordan da mı isteyerek çıktı ingilizler?
-
11.
+1lozan tam olmasa da mustafa kemalin isteklerinin yerine getirildiği bir anlaşma. musul-kerkük-boğazlar-adalar ve hatay üzerinde anlaşma sağlanamaması dışında yeni türkiye cumhuriyeti istediğini aldı.
burada antlaşmaya bakmak yerine o günkü şartlara bakmak daha iyi olur. dönemin popülerizmi milliyetçilikti.her millet kendi devletini kurmaya çalışıyordu. atatürk te gayet doğal olarak dönemin şartlarından etkilenmiş ve milliyetçi bir devlet kurma çabası güdüp ona göre bir devlet şekillendirmiştir.
yani lozana giderken kimsenin gönlünde osmanlıda kaybettiklerimizi alalım diye birşey yoktu.o zamanki türk nüfusun bulunduğu yerleri talep etmişlerdi.
sadece sınır olarak değil ekonomik olarakta bakılırsa borçlar diğer devletlerle ortak pay edilmiş, duyun-u umumiye ve kapitülasyonlar kaldırılmış, milli bir devlet için şartlar oluşmuştu.
yani istenilen hemen hemen alındı denilebilir. çünkü dönemin gücü ingilizerin anadoluyu işgal etme gibi bir amaçları yoktu. zaten etmediler. istanbul ve ırakta kaldı ingilizler.
fransızlar da keza suriyede kaldılar. atatürkün politikası milli bir türk devleti oluşturmak olduğu için o da eski osmanlı sınırlarıyla ilgilenmiyordu.
anadoluyu isteyen yunandı,e onları da yenince anadoluya talip başka kimse kalmadı. -
12.
+1mondros muallaktorun dediği gibi artık osmanlı'nın bitişinin kağıda dökülmesidir, lozan'sa küllerinden doğan anka kuşu desek yalan olmaz. bu dıbına koyduğumun evladı osmanlıcıları ise vahdettini tanrı olarak görüp ulu önderi tak atmak icin yedi 24 didinirler. neyse o konuya girmeyelim, lozan ilber hoca'nın da dediği gibi bir zafer değil sanırım mutabakat diyordu -emin değilim- bir nevi 2. balkan savaşı sonrası edirne ve kırklareli'ye nasıl çöktüysek tekrar lozan'da da resmi olarak sınırlarımızı belirleyip muhafaza ettik. musul ve boğazlar ayrı bir alt konu.
-
13.
+112 ada meselesinde de TBMM hükümetine suç atanlara soruyorum: 12 adayı alsak oraya gidecek gemimiz var mıydı? ya da bu ülkenin kaç tane zırhlı savaş gemisi vardı osmanlı zamanından?
-
14.
+1@29 Panpa valla kalk benim yerime sınava gir :D tarih okumuyorum da üniversitede zorunlu bu ders, vallahi ne güzel anlatmışsın tam istenilen gibi. Yazan ellerin dert görmesin, sağolasın.
@30 teşekkür ederim Panpa, istedigim cevabı birkaçınız değişik versiyonlarda yazmışsınız bayağı iyi oldu, anladım tamamen. Umarım yarın çıkar şu soru yaparım lan :D -
15.
+1@29 sen neymişsin birader ekşiden mi transfer oldun işin esprisi bu tabi, hangi bölümde okuyosun sen
-
16.
+1Sağolasın Panpa, bu dönem son bir daha tarih dersim olmayacak ama normal zamanlarda tavsiye alabilirim yetkili birine benziyorsun :D
-
17.
+1Yok reyis senin tarihin bize ağır kaçar amk. yani bana.
bilgi sorularından hiç çakmam. Yorumlama benim işim. ( mondros ve lozanın maddelerini bilmediğimden yorumlayamıyorum ) -
18.
+1olum mondrosu en son işlediğimizde ya lise 1dim ya orta2 nerden hatırlıyım amk üstünden 6 yıl geçmiş en az
-
19.
+1@32 eyvallah panpa sağolasın. ben de üniversitede okuyorum ama ne derslere girebildim ne sınavlara artık gelecek döneme hayırlısıyla diyeyim * biraz da ilgim var işte özellikle şu son zamanlarda panpa işte mustafa armağan olsun, kadir mısıroğlu olsun, ismini bilmediğim diğer tipler olsun sürekli bangır bangır "resmi tarih yalanları" diye sallayıp duruyolar. tabi amaçlarının ne olduğu belli. bunlara en iyi cevabı zaten ilber hoca söylüyor bu yüzden daha fazla konuşmayacağım. bu arada tarih olsun, siyaset olsun, diplomasi olsun, felsefe olsun, edebiyat olsun bu tarz konularda bir yardımın olursa çekinme baya iyiyimdir.
-
20.
+1@7 gerdeğe girecek karılar gibi trip atma amk. ilk çağ orta çağ osmanlı kültür medeniyet padişahların dönemleri islamiyet öncesi türkler sonrası türkler falan de cevap veriymde mondros nedir aq
-
ccc rammstein ccc günaydın diler 22 12 2024
-
bakıp bakıp gülersiniz diye
-
memati kim şımartı sözlüktekilere sövüyor
-
kirk bitti mi bu akşam
-
webcam taklu anal ferresi izledim
-
doğru buluyor ve onaylıyorum
-
beyler p0rn0 film bağımlısıyım
-
sözlüğü en son 2017 de
-
melek dayı neden sürekli şukulanmak istiyorsun
-
geyy öldürmekk
-
memati seni sevmiyorum ama abin olarak uyarı
-
memati mod olsun kampanyası
-
soğuk 1 kış cumarte sisi ve 49 üye
-
beyler amerika nın hangi eyaletinde
-
herkes en sevdiği üç yemeği yazıyor
-
kayranın femboylarla ne alıp veremediği var
-
hayasız insanların hayalarını alırsak ne olurr
-
20 yaşındayım elimlen beraber olmaktan sıkıldım
-
gelecekteki kariniz banyoda agliyor
-
bayan pamir 3 5 foto at yolumuzu bulalım
-
beyler endonezyalı bir kızla evleneyim mi
-
indregannick ve kamyoncukamil ilişkisii
-
nostaji arşivim
-
her kadının içinde biraz vardır
-
şimdi biz gene de pkk demeyelim
-
bayan pamir
-
hala burası ezik insanlarla dolu
-
kürde savaş düğündür
- / 1