-
26.
0@18 savaşmasaydın o göstermelik dediğin anlaşmayı gibe gibe kabul edecktin.
hitler, versay ı ingiltiere nin zütüne soktu. onlar da bir süre başarılı gibi göründüler tabi ki 2. dünya savaşında yenilene dek. -
27.
+1@18 yunan ordusu hangi anlaşmaya göre girdi anadoluya kardeşim neden ankaraya yürüdü sakaryayı geçselerdi görürdüm göstermelik miydi değil miydi... ya eleştirin da öldürmeyin gözünüzü seviyim antipatik oluyorsunuz, karlofçadan sonra 1 gıdım ileri gittiğin anlaşma var mı en son senin başkentin 5 sene işgal altında kardeşim ordan da mı isteyerek çıktı ingilizler?
-
28.
0@20 çok Sağol vallahi tamda istediğim yorum ben bunu biraz maddelerden örneklerle acarım. Ulan bu soru kesin çıkacak diye bekliyorum ama hadi hayırlısı.
-
29.
+1lozan tam olmasa da mustafa kemalin isteklerinin yerine getirildiği bir anlaşma. musul-kerkük-boğazlar-adalar ve hatay üzerinde anlaşma sağlanamaması dışında yeni türkiye cumhuriyeti istediğini aldı.
burada antlaşmaya bakmak yerine o günkü şartlara bakmak daha iyi olur. dönemin popülerizmi milliyetçilikti.her millet kendi devletini kurmaya çalışıyordu. atatürk te gayet doğal olarak dönemin şartlarından etkilenmiş ve milliyetçi bir devlet kurma çabası güdüp ona göre bir devlet şekillendirmiştir.
yani lozana giderken kimsenin gönlünde osmanlıda kaybettiklerimizi alalım diye birşey yoktu.o zamanki türk nüfusun bulunduğu yerleri talep etmişlerdi.
sadece sınır olarak değil ekonomik olarakta bakılırsa borçlar diğer devletlerle ortak pay edilmiş, duyun-u umumiye ve kapitülasyonlar kaldırılmış, milli bir devlet için şartlar oluşmuştu.
yani istenilen hemen hemen alındı denilebilir. çünkü dönemin gücü ingilizerin anadoluyu işgal etme gibi bir amaçları yoktu. zaten etmediler. istanbul ve ırakta kaldı ingilizler.
fransızlar da keza suriyede kaldılar. atatürkün politikası milli bir türk devleti oluşturmak olduğu için o da eski osmanlı sınırlarıyla ilgilenmiyordu.
anadoluyu isteyen yunandı,e onları da yenince anadoluya talip başka kimse kalmadı. -
30.
+1mondros muallaktorun dediği gibi artık osmanlı'nın bitişinin kağıda dökülmesidir, lozan'sa küllerinden doğan anka kuşu desek yalan olmaz. bu dıbına koyduğumun evladı osmanlıcıları ise vahdettini tanrı olarak görüp ulu önderi tak atmak icin yedi 24 didinirler. neyse o konuya girmeyelim, lozan ilber hoca'nın da dediği gibi bir zafer değil sanırım mutabakat diyordu -emin değilim- bir nevi 2. balkan savaşı sonrası edirne ve kırklareli'ye nasıl çöktüysek tekrar lozan'da da resmi olarak sınırlarımızı belirleyip muhafaza ettik. musul ve boğazlar ayrı bir alt konu.
-
31.
+1mondrosta türkiyeyi kim temsil etmişti lan
-
32.
0@24 Sagolasın Panpa
-
33.
0@26 Rauf Orbay hatta Mondros'u imzaladığı için bu imajı düzeltmek adına Lozan'a gitmeyi talep ediyor ama ismet paşayı yolluyorlar yine de
-
34.
+1panpa şimdi seni de bir hataya sevk etmek istemem ama bazi panpaların da dediği gibi mondros teslimiyettir, lozanın şartlarını ise biz kendimiz kazandık. nazım hikmetin şiirini düşün panpa "gelecek gülner için gökten ayet inmedi bize. onu biz kendimiz vaadettik kendimize" lozan işte budur. dökülen kanın diyetidir bir anlamda. aradaki en temel fark bu bir kere. tarih bilgisi mustafa armağan saçmalıklarından ibaret bir arkadaş (!) demiş ki "lozan ingiliz zoruyla yapıldı. mondrostan sonra zaten o pgibolojiyle lozanı kabul edecekler diye düşündüler" panpa madem tarih okuyorsun, tbmm hükümetine yapılan barış antlaşması tekliflerini de biliyorsundur. bir kere bekir sami tarafından imzalanan ama meclis tarafından kabul edilmeyen antlaşmalar var, bir londra konferansı var, daha birkaç daha barış teklifleri var. eğer o arkadaş(!)ın iddia ettiği gibi bir durum olsaydı italyanlar, fransızlar, ermeniler işgal ettikleri bölgelerden çekilmek zorunda kalmazlardı. ama arkadaş(!)ın cehaletine veriyorum bu durumu.Tümünü Göster
lozan büyük bir zafer midir, sevrle karşılaştırılınca evet büyük bir zaferdir. ama bazı tavizler vermek zorunda kaldık. bunun sebebini anlayamayacak kadar aptal bir adam varsa yukarda zikrettiğim arkadaş(!)tır. medeni devletler arasına girmeye çalışan yeni bir türkiyeden bahsediyoruz burada. türk milleti zaten son asrını savaştan başka bir şekilde geçirmemiştir: kavalalı isyanı, balkan devletlerinin bağımsızlığı, 93 harbi, mısırın işgali, trablusgarp savaşı, balkan savaşları, dünya savaşı, kurtuluş savaşı derken zaten millet artık tükenmiş vaziyetteydi. bu nedenle lozan büyük bir zafer değildir genel olarak baktığımızda ama o harap olmuş milletin elde edebileceği en büyük zafer de buydu. avrupalılar için türk devleti artık "hasta adam"dı bunu biliyoruz. kısacası işgale uğramak, tarihin derinliklerine gömülmek için her imkansızlığa sahiptik. burada mustafa armağan/kadir mısıroğlu gibi tiplerden tarih öğrendiğini zannederek ahkam kesmeye çalışanların bu açıdan mustafa kemal atatürk'e yatıp kalkıp şükretmeleri gerekir. ama bizim millet de nankör yaradılıştadır bu da bir gerçek.
dediğim gibi panpacım, yeni türkiyenin en büyük amacı medeni devletler arasında tam bağımsız bir şekilde varlığını sürdürebilmekti. lozan bunu büyük ölçüde sağlamıştır. kayıplar da olmuştur ama bu kayıpların zaten ne şekilde olduğu bilinen bir şey. her şeyden önce tartışmaları hala devam eden musul meselesinde biz aslında şeyh sait isyanıyla kaybettik. çok ağır olaylar döndü orada. daha yeni kurulmuş devletin elinde hiçbir imkan da yoktu. insanların tarihsel olayları değerlendirirken zamanın şartlarını düşünmesi gerekir. oturduğun yerden tarih yazmaya, yapmaya, değiştirmeye kalkamazsın efendi! -
35.
+2lozan o günün şartlarında başarılı bir anlaşmadır. içerdeki huur çocukları yüzünden lozan ve sonrasında musulu kaybettik. balkan savaşları 1. dünya savaşı ve kurtuluş savaşından çıkan bir milletin son nefeste hayata dönüşü olduğu için tam olarak ileri görüşlülük sağlanamadı.
Mondros ateşkes anlaşması olmasına rağmen teslimiyetin ilk adımıdır. sonrasında sevr gelmiş ama ölü doğmuştur. kısacası lozan her türlü eline verir.
son olarak lozan'a başarısızlık diyen binler karlofça antlaşmasından sonra bana adam gibi bileğimiz hakkıyla kazançlı çıktığımız bir anlaşma söyleyin. -
36.
+112 ada meselesinde de TBMM hükümetine suç atanlara soruyorum: 12 adayı alsak oraya gidecek gemimiz var mıydı? ya da bu ülkenin kaç tane zırhlı savaş gemisi vardı osmanlı zamanından?
-
37.
+1@29 Panpa valla kalk benim yerime sınava gir :D tarih okumuyorum da üniversitede zorunlu bu ders, vallahi ne güzel anlatmışsın tam istenilen gibi. Yazan ellerin dert görmesin, sağolasın.
@30 teşekkür ederim Panpa, istedigim cevabı birkaçınız değişik versiyonlarda yazmışsınız bayağı iyi oldu, anladım tamamen. Umarım yarın çıkar şu soru yaparım lan :D -
38.
+1@32 eyvallah panpa sağolasın. ben de üniversitede okuyorum ama ne derslere girebildim ne sınavlara artık gelecek döneme hayırlısıyla diyeyim * biraz da ilgim var işte özellikle şu son zamanlarda panpa işte mustafa armağan olsun, kadir mısıroğlu olsun, ismini bilmediğim diğer tipler olsun sürekli bangır bangır "resmi tarih yalanları" diye sallayıp duruyolar. tabi amaçlarının ne olduğu belli. bunlara en iyi cevabı zaten ilber hoca söylüyor bu yüzden daha fazla konuşmayacağım. bu arada tarih olsun, siyaset olsun, diplomasi olsun, felsefe olsun, edebiyat olsun bu tarz konularda bir yardımın olursa çekinme baya iyiyimdir.
-
39.
+1Sağolasın Panpa, bu dönem son bir daha tarih dersim olmayacak ama normal zamanlarda tavsiye alabilirim yetkili birine benziyorsun :D
-
40.
+1@29 sen neymişsin birader ekşiden mi transfer oldun işin esprisi bu tabi, hangi bölümde okuyosun sen
-
41.
0
-
kadının ne hakkı olabilir
-
cihangir solcusu kamyoncukamil
-
560binlik yazarın başlıklarını gizleyen eklenti
-
herkes buraya hayat felsefesini yazıyor
-
karıların internette özgürce fikirlerini yazması
-
ccc rammstein ccc günaydın diler 03 01 2025
-
kadın hakları savunan erkek
-
ferdi baba ölmüş
-
bu karı 55 yaşındaymış lan
-
yillar sonra yemiden giris yaptim
-
mümtaz reis
-
sevgilisini bavula koyup nefessiz bırakarak öldren
-
video tmp name yok
-
ne ilksin nede son olacaksın
-
yangın söndürme uçaklarını satçaklarmış
-
regaip kandilinız mubarek olsun
-
gibi denilen diziyi izleyen en hafif tabirle
-
gwynplaine adlı yazarı ifşalııyorum
-
bahceli dem buluşmasi ümit özdağ yorumu
-
sanatsal bir şiir
-
yıllık izin ve rapor yenilendi
-
beyler bu cerrahi ameliyatın ismi ney
-
ben canım çekmesin diye karılara bakmıyorum
-
am flm var mi la
-
şimdi mutluyum sabah kötüydüm
-
olay ne memati ne 560tlsi olan adam
-
inci sözlük bile yapayalnız
-
fatihler devri bitti
-
video tmp name yokk
-
eppek çıktı bugün
- / 2