-
1.
+29 -3Tarihle ilgilenen panpalarımla konuşmak istiyorum tabi sağdan soldan duyduklarını kaynak diye alan insanları ciddiye dahi almam.
Benim yorumum şu enver paşa yanlış zamanda yanlış yerlere getirildi kendisininde yapmış olduğu hatalar onu tarihte apayrı yere koydu ama ben onu en az mustafa kemal paşa kadar seviyorum birinci dünya savaşına girme sebebimizi bu ve diğer iki paşaya bağlayanların bu şahsın bir günah keçisi ilan edilmesinin amiplik olduğunu belirtmeden edemiyorum
-
2.
+29 -2Hataları olan ama ülkesi için canını verecek kadar da cesur olan bir kişilik
-
-
1.
+1@2 çok güzel özetlemiş
-
2.
+2@2 hahaha ne diyon aq adam zaten şehit oluyor
-
1.
-
3.
+10 -20KENDiSi GELMiŞ GEÇMiŞ EN MUHTEŞEM ADAMDIR.
BiNLERCE ASKERi HEDEF BiLE OLMADAN ŞEHiT ETTi.
BUNA KÜFÜR ETTiĞiM iÇiN SiLiK YEDiM.
edit: bu adam cidden garipti ya haindi yada altta belirtildiği üzere pgibolojik sorunları vardı. -
-
1.
+1 -1Kesin sen 90 bin gibi abartılı bir sayı kadar askerimizin şehit olduğunu hatta bunalrın kurşun atmadan olduğunu düşünen avellerdensin bildimmi
-
-
1.
-2EVET LAN NOLDU FARKINDAYSAN FiLMLERDE NEDENSE HEP iYi YÖNLERiNi GÖSTERiYORLAR TAYYiPiN KORKUSUNA
-
2.
+2https://tr.m.wikipedia.or...i/Sarıkamış_Harekâtı
Al bak dıbınakodumun liselisi birilerine çamur atmadan önce bak kaynaklar ne diyormuş -
3.
+2Amın evladına bak bir de II.Abdülhamidci dexerin Enver Paşayı koruyacağına inanıyor
diğerleri 1 -
1.
-
2.
0ilk önce teyip babana söylede vpnsiz wikipediaya girebilelim
-
3.
+1yoksa sendemi 90 bin gibi abartılmış sayı kadar kurşun sıkmadan şehit olmuş askerimiz olduğunamı inanıyorsun
-
4.
+2dıbına kodumun salağı ya aptal huur çocuğu seni gibtir git şuradan
diğerleri 2 -
1.
-
4.
+15 -10Hayal dünyasında yaşayan bir insan, ve Türk ordusuna kötü niyetle olmasa bile büyük zararlar vermiştir, aptal dost, akıllı düşmandan kötüdür.
-
5.
+6 -7en güçlü kolordu olan 5.kolorduyu kafkaslara çekmesiyle ortadoğu cephesinin kaderini çok kötü etkilemiş bir paşa.
ya ajandı,ya pgibolojisi bozuktu,ya da ihanette uğramıştı. ya da savaşı kazanacaklarına dair hiç bir ümidi kalmamıştı ve son bir şans olarak gerçekleşmesi imkansıza yakın bir hayalin peşinden gitti, başarma şansının çok az olduğunu bile bile. -
-
1.
+1 -1👿👿👿
-
2.
+2güzel kardeşim sana olayı anlatayım, orta dogu da zaten bir zafer kazanılsada kazanılmasada, osmanlı çöküyordu enver paşa bunun farkında idi, asıl tehdit ruslardı, birnci dünya savaşı çıkmasa, ruslar osmanlıyı orta dan kaldırıcak bir savaş ilan edicekti.
bir tarafta elde tutulması çok pahalı ama tutulsa bile yine elden çıkıcak orta dogu bir tarafta kafkaslardan girildiginde, sonsuz zenginliklere sahip orta asya var, bonus olarak orta asyayı kontrol ederken rusya gibi, osmanlı yada türkiyeyi yenmek kontrol etmek degil yok etmek isteyen bir millet olan rusları zayıflatmak var.
evner paşanın planı.
kışın rusların kafkas ordusunu kars ve çevresinde imha edip, ilk baharda hazır bir şekilde hızlıca orta asyaya dogru yol almak, daha sonra orta asya ve kafkaslarda topladıgı askerlerle, ve rusların ordusundaki türk askerlerin de yardımıyla rusları barış a ikna etmek, ve kafkaslardan ve orta asyadan elelrini çekmelerini saglamak.
peki çok übersonıc bir fikirmi ? hayır neden dersen.
rusya çalkantılı bir savaşta idi ordularda firar ve halkta isyan baş gösteriyor, bulundukları dönemde imparatorluklarda milliyetçi akımlar çıkıyordu, ruslar hiç olmadıkları kadar zayıftı, ayrıca rusyaya sagdık askerler ise batı cephesinde almanlarla meşguldü, yani enver paşa kafkaslardan çıktıgında, ruslar mekgiba çıkmazı gibi bir ortamda oluyordu, ya enver paşayı durdurmak içina asker göndericek,, buna mütabık almanlar batıdan ilerliyecek, yada batı cephesinde agır kayıpları göze alıp sınırları kuvetlerle ener paşaya karşı kazanılması net olmayan bir savaş yapıcak, buda zaten isyanda olan ülkeyi iyice yorucak. gördügün gibi şartlar ortada. ha sorun neydi ? enver paşa bekledigi kışlık malzemeleri hiç alamadı kara denizde gemiler batırıldı.
not: insan gücüne gelirsek, orta asyada sagdee kazakistan o dönem 10 milyon civarı idi, türkiye kuruldugunda nufusu 13 14 milyondu. hemen hemen aynı nufus ki sagdece kazaklardan bashediyorum daha özbegi kırgız ı has boyumuz türkmenler, varda var yani -
3.
+2Cici kuş sarıkamış harekatı dünya savaşının ilk yıllarında oldu...
Savaşa dair hiçbir umudu kalmamış diyorsun sen... -
4.
+3Ya harbi gerizekalısınız olm Enver Paşaya bunu diyen adamlar Atatürk'e neler demez ki amk
diğerleri 2 -
1.
-
6.
-5enver pasa sicti tasa tas yarildi bastan basa
-
7.
+12 -2saka bi yana bu adam basarili olsa Atatürk’u suan sevdigimizin on kati severdik
-
8.
+1bu başlık tam bir turnusol kağıdı işlevi görüyor ?
-
9.
+6Mübarek vechini görecek tapar eşarımız ziver
Yaşa Ey Gaziyi Azam Yaşa Ey Muhteşem Enver! -
10.
+2Turan orduları baş komutanı
-
11.
+6Şehid - i ala gazi - i namdar Turan orduları başkomutanı Enver Paşa ruhu şad mekanı cennet olsun.
-
12.
+2Cesur ama başarısız
-
13.
+1Hürriyet kahramanı.
-
14.
+4Sevgilisine ulaşamayan garip bir aşık
-
-
1.
0Çok iyi özetlemişsin
-
1.
-
15.
+2Kendisi cesurca duşmana karşi savaşirken duşmanin cepheye biraktiği yalan ve gercek içermeyen broşürler yüzünden kendi askerimizi kendi askerimize duşman etmişlerdir savaş ilk pgibolojik olarak kazanılır.
-
16.
0Tarihi açidan pek iyi birisi oldugu soylenemez bence
Milli mucadeleye katilmamis sadece elindeki gücü meclise ve kuvayi milliye birliklerine kendi şartları ile türkiye için kullanabilecegini iması vermiş bir tarihi kişilik
Yani şudur ki hükümetin başına kendisi gectigi taktirde milli mücadele için gerekli destek ve yardımi sağlayacağını iletmiştir
Eğer ki enver paşadan milli mucadele sirasında yardım alınsaydı bolşevikler bu sefer anadolunun kars civarının kendi hakları olduğunu savunacak ve haklı bir yüzle bizden toprak isteyeceklerdi
Aynı zamanda milli mücadele içindeki hainler de atatürk\'ün önüne taş koymak adına meclis içinde enver pasayı desteklemişler ve verilen her karara muhalefet olmak durumunda kalmislardir bu yüzden de milli mucadelede verilen kararlar yavaşlamıştır
(kaynak: Şu çılgın türkler-Turgut özakman) -
17.
+3ilber hocanın çok güzel bir dokunuşu vardır kendisi için tecrübesiz der. tecrübesizden kasıt nedir ne değildir tartışılır lakin Trablusgarp da harp etmiş Edirne Fatihi olarak anılmış genç hırslı ve zamanında asi bir subay olan kendileri çok hızlı yükselmiştir. Sanırım tecrübesiz denilmesi genç yaşında kaldıramayacağı kadar ağız yükün omuzlarında olmasından dolayıdır yoksa askeri olarak kendi dönemi subayları arasında çoğundan daha tecrübeli bir isimdir. Tabi birde bu işin Sarıkamış boyutu ve Alamanlardan medet ummak mevzu var. Sarıkamış büyütüldüğü kadar 90bin falan değildir ordunun zaten sayısı bellidir ayrıca genelkurmay arşivleri bu sayıyı 40 binlere kadar indirmektedir. Yani tek kurşun atmadan doksan bin asker şehit oldu falan kimin bilmem ama fena yalan dolu bir içeriktir. Sarıkamışta o hata nasıl neden kim tarafından yapıldı ise hatadır yanlıştır yalana gerek yok. Alamanlar ile bu kadar can ciğer kuzu sarması olmaya çalışmak da yanlıştır yalana gerek yok. Ama bunların hiç birisi Enver Paşa'nın Trablusgarp da Balkan harbinde daha sonra birinci Cihan harbinde yeri gelip cephede yeri gelip komutan olarak sağladığı faydaları inkar ettiremez. Kendisinin çok büyük hayalleri vardır hayalperest olarak da anılmıştır lakin bu durumu bu eleştiriyi yapanların o idrake erişip vatan millet uğruna Kafkaslarda savaşıp şehit olmadan bir şey demeye hakları yoktur gözümde. Günahı ile sevabı ile tarih sahnesinden geçmiş bir adamdır. Onunda vatan sevgisini ve vatan için başarmaktan başka ilke yoktur her yol denenmeli gibi kararlı görüşlerini azmini intihar eden Süleyman Askeriden aşağı tutmam. Allah rahmet eylesin.
-
-
1.
+1Düşüncelerini bizimle paylaştığın için sağol dostum güzel yazmışsın.
Topraklarımız ingilterenin sömürge yollarından geçtiği rusyanın denizlere inmek için mecburen bizim boğazlarımızdan geçmek istediği sadece bununla yetinemeyeceği düşünülürse savaşa girmek mantıklı gibi geliyor bana tabi ingilizler fransızlar bizi istemedi savaşta almanyada isteksizdi biraz ama sonra kabul etti bunu almanlarla dostluğumuz çok öncesine dayanır bunun etkisi de çok alman hayranlığıda var tabii tüm dünya hayran orası da var bizde etkilenmişiz
Daha iyi şartlar daha iyi politikalar daha savaşa geç girme olabilir miydi elbette... -
-
1.
+1eyvallah panpa. Osmanlı imparatorluğu'nun savaşa girmemesi gibi bir durum mümkün değildir zaten. o dönemde bile o kadar geniş coğrafyada toprağı olan bir çok uluslu devlete savaş istese de istemese de bulaşacaktır elbet. ki birinci Cihan harbinin getirdiği en büyük olay benim kanımca imparatorluk ve monarşilerin sonu olmasıdır. Rus çarlığı Avusturya Macaristan imparatorluğu Alman imparatorluğu ve Osmanlı gibi büyük devletler değişime uğramak zorundadırlar ve uğramışlardır. Bunun en acı örneği ne yazıktır ki Osmanlı ile Rusya olacaktır. Bu kadar çok uluslu ve son döneminde çok fazla isyan ile karşılaşan Osmanlı devletinin durumu daha kritik ve bunalımlıdır. ittihat ve Terakki üyeleri saltanattan bağımsız olarak tamamen kendi yöntemleri ile yeri gelip ihtilal yaparak yeri gelip dağa çıkıp isyan ederek bir şeyleri sağlamaya çalışmışlardır ha doğru ha yanlış bunlar tartışmaya çok açık konular. Ama kendi fikriyatlarının temelinde Osmanlıyı değiştirmek gibi bir gaye hiç olmamıştır. Nasıl denir onlar Osmanlı'dan başka bir devlet düşünmemiş arzu etmemiş ve bütün planları askeri olayları bunun üzerine yapmışlardır. Gazi Mustafa Kemal'i ayıran budur zannımca Osmanlı yıkılacaktır o bunun farkında olarak daha farklı bir yol izlemiştir belirli bir dönemden sonra. birinci Cihan harbi için cephede olan neredeyse her başarılı komutan bu ekibin komutanlarıdır bunu unutmamak lazım. Mekke ve Medine savunmasını yapanda Kutül Amarede savaşında Baküye giren de balkanlarda tampon devlet kuran da bu adamlardır inkar etmeye gerek yok. ve kendi devletlerinin yok olmasını kaldıramayan bunun aksine bu şekilde mücadele eden insanları yargılamak pek benim haddim değil ama ne bileyim abi Alamanlar dediğin nedir ki? Savaş şartları mecbur etmemiş olsa değil müttefik kapının eşiğine yaklaştıracağın adamlar değil. birde kalkıp bize kurşun atmaya kalkışmaları olmuş ki tam rezalet zelil binler. neyse olmuş ve ölmüşe çare yok panpa. ne diyim ruhları şad olsun tüm şehit ve gazilerimizin.
-
2.
0Yinede osmanlıyı biraz modernleştirmeye çalışmışlar meşrutiyeti felan getirmişler bu da bence başarıdır keşke bizim cumhuriyete dönüşmemiz daha az sancılı olsaydı ne bileyim istanbulda bir osmanlı ailesi kalırdı temsilen padişah felan olurdu bunu cidden isterdim kültürümüz açısından niye yapmadılar demiyorum isterdim diyorum
Bu arada dediklerine harfi harfine katılıyorum panpa
-
1.
-
2.
+1Tecrübesiz deme sebebi su olabilir
Örneğin trablusgarp savaşı gayri nizami bir harptır düzenli ordu ile çalışmazsin 1.dünya savaşı gibi bir savaş değildir
Ve bir asker her iklim her coğrafyada iyi olamayabilir benim fikrim bu -
3.
+1evet haklı bir noktaya değinmişsin panpam lakin Trablusgarp ne kadar gayr-ı nizami olsa da olmayanını balkanlarda görmüş olması lazım ama dediğine de katılıyorum her asker he iklim ve coğrafyada iyi olmayabilir.
diğerleri 1 -
1.
-
18.
+1kötü biri değildi ama Atatürk kadar da zeki ve becerili de değil.
-
-
1.
0Mustafa kemal paşa ona nazaran daha temkinli diyebiliriz...
Zekasından becerisinden şüphem yok ama ağır erken sorumluluklar verildi kanaatimce... -
2.
0Enver paşadan bir lider olamazdı. Bir lidere göre fazlasıyla tez canlıydı. Ben asla vatan haini olarak görmem ama bu tür özelliklere sahip birisini başkomutan yaparsan sıkıntı çıkar. Atatürk her anlamda liderdi.
-
1.
-
19.
+2Enver paşa adamdır. Ucbes tarih özurlusu veletin günah keçisi ilan ettiği bu şahsiyet, sevmeyenlerinin hepsinden daha vatanseverdir
-
20.
+1Herkesin olduğu gibi onunda yaptığı hatalar var lakin harp içindeki bu hataların çok büyük kayıplara mal olduğu inkar edilemez
Sevmem kendisini ama oda paşamızdır saygım sonsuzdur
Tarih altincisinde yasak olan şeyler;
1. 3. Şahıslara hakaret
2. Tarihi açıdan önem arz eden kişilere,
3. Atatürk'e hakaret.
4. Tarih ile alaksız her şey.
5. Soru cevap tarzı başlıklar.
6. Dini ve milli değerlere hakaret içeren başlıklar.
7. Çıplaklık ya da pornografi içeren başlıklar.
8. Reklamlı linkler vermek.
9. Spam flood tarzı entryler.
Her türlü istek ve şikayet için altinci admini ile iletişime geçebilirsiniz.