-
1.
+14 -4buraya yazıyorum
entry no:
2. 26488796
nick:
bruce parkus
(bkz: hz ayşe nin 9 yaşında peygamberle gerdeğe girmesi)
adam burada başlıkta belirtilen durum karşısında müslümanların savunmalarını anlatmış.
3 tip savunmadan ben üçüncüsünü ele almak istiyorum. diğer ikisini okumaya bile deymez.
---
- hz. ayşe'nin 9 yaşında peygamberle gerdeğe girmesi.
- dönemin şartlarıı!!
- kendisine hükümleri evrensel ve tüm zamanlar için geçerli olan bir kutsal kitap inen, kainatın efendisi muhafazid peygamber dönemin şartlarına göre mi davranmış yani?
- o zamanlar ahlaksızlık(haşa!) değildi!!
- çok yaşa.
son örneğimizde yer alan müslüman tipi, bu üçü içerisinde en tehlikeli olandır. zira kendisi, 9 yaşında bir kız çocuğu ile cinsel ilişkiye girilmesini normal görmekte ve bunu dönemin şartlarına bağlamaktadır. 9 yaşında bir kız çocuğunun bin sene önce de 9 yaşında bir kız çocuğu olduğunun idrakında değildir, veya bunu garipsememektedir. ben şahsen kendisi hakkında ilk şıkkın geçerli olmasını temenni ederim. ikincisi en hafif tabiriyle sapıklıktır çünkü.
---
ulan o---u dönemin şartları bu kadar hafife alınır mı be aklını --- man---sı.
evrensel ahlak kurallarını, evrensel doğruları yanlışları iyiyi kötüyü yaşam tarzını ve herşeyi dönemin şartları belirler.
tüm zamanlar için geçerli bir ahlak anlayışı yoktur ---n o-u.
hatta evrensel ahlak bile yoktur toplumsal/bölgesel ahlak vardır ama olması gerekeni evrenseldir.
ama tüm zamanlarda geçerli ahlak anlayışı bekleyemezsin ---şak.
o zaman doğru kabul edilen o. kız gelişmeye başladı mı evlendirilir.
ulan zaten 12 13 yaşlarında anne oluyo çoğu.
demek ki kızların fiziki gelişim zamanları bile günümüzden farklı. insanın evrimine göre zaman ilerledikçe beyin gelişimi hızlanıyo vücut gelişimi yavaşlıyo. demek ki belki o zamanlar 9 yaşları cinsel gelişimin tamamlandığı yaşlardır. aradan 1300küsür yıl geçmiş.
onu bırak belki de hz. ayşe nin hormonal bozuklukları vardı ve 6 yaşında memeleri çıktı adet görmeye falan başladı.
peki sorarım sana:
9 yaşında bir kızla evlenmek neden ahlaksızlıktır?
fiziken ve zihnen çocuk sayıldığı için, henüz ilk okulu bile bitirmediği için, evlenmenin ne demek olduğunu bilmediği için, evliliğin ondan beklentilerini karşılayamayacağı için. vs.
nereden biliyorsun o dönemde böyle olduğunu?
zaten kızlar okumuyordu gereken eğitim ailesi tarafından veriliyordu. ve 9 yaşında evlenmek dönemin normali hatta belki gerekeni olduğuna göre kıza bilmesi gereken bilgiler(nasıl eş olunur, nasıl yemek yapılır, nasıl çocuk büyütülür, cinsel ilişki nedir nasıl olması gerekir, evlendikten sonra hayatında değiştirmen gerekenler, insanlarla ilişkilerin vs.) öğretiliyordur.
zaten o dönemde şimdiki gibi evlenince eve çıkılmıyordu. çoğu zaman kız kocasının ailesinin evine gidiyordu ve herşeyi orada yaşadıkça öğreniyordu öğrendikçe uyguluyordu. mesela babam der ki:
ben senin yaşında işe başlamıştım. daha 40 yıl falan. annem der ki ben senin yaşındayken evin bütün işlerini yapardım kardeşlerime bakardım. bu da 40 yıl falan. anneannem 14 yaşında 16 yaşındaki dedemle evlenmiş. 15 yaşında annemi doğurmuş. ve bunu kimseden yardım alarak yapmamış evlenince dedemle ayrı eve çıkmışlar. daha dedem daha 17 yaşında çalışıp karısına çocuğuna bakıyomuş. 60-70 yıl önce. şimdi 17 yaşındaki zütü taklular pc başında anan zaa xd diyolar. anladın mı dönem şartları hayatı ve yaşayış biçimini nasıl değiştiriyomuş. bilip bilmeden ötmeyin. biri kalkıp ben 9 yaşında kızla evlencem derse orda dur derim orası ayrı. günümzde 9 yaşındaki biri daha bebe amk konuşmayı bilmiyo annesi yıkıyo. ama o zamanlar öyle değildi. tıpkı dedemin 17 yaşındaki durumuyla benim 17 yaşındaki durumum arasındaki fark gibi
-
2.
0okumadım, okumayıda düşüünmüyorum, samça birşeye benziyo
-
3.
+1bu herife bi ekşi hesabı uydurun gibtirip gitsin buralardan
-
4.
+1güzel yazmışsın panpa helal olsun
-
5.
0@2 doğruyu gösterebildiysem ne mutlu bana panpa şuku için de sağol
@3 oku amk ölmezsin beğenmezsen eksini basar gidersin
@5 hesaba gerek yok panpa arada okuyom. ama şu bine haddini bildirmek isteerdim orası ayrı.
@6 sağol panpa -
6.
+1 -1okuyanı gibsinler
-
7.
+1uzun yazdıysan haklısındır panpa verdim sukunu
-
8.
+1sıkılmadan okudum verdim şukunu
-
9.
0katılıyorum sana panpa
-
10.
-1dönemin şartlı diyip duruyosunuz da amk. evrensel olduğunu iddia eden bir din neden dönemin şartlarına bir toplumun geleneklerine takılıp kalsın
-
11.
+1@12 iyi de din kimseye 9 yaşında kızla evlenin dememiş ki. evlenmeyin de dememiş.
çocuk olmasın yeter.
bu gün 9 yaşında kız da çocuk 17 yaşında kız da çocuk.
ama o zaman 9 yaşında kız belki de çocuk değildi demek istiyorum. dedemle beni ele alarak bu dediğimi anlayabilirsin
zaman çocukluk kavrdıbını da değiştiryo işte
bu yüzden din hiçbir döneme ve topluma bağlı değildir.
çocukla evlenmeyin diyor ama kimin çocuk kimin yetişkin olduğunu dönem şartlarına ve toplum zihniyetine bırakıyor.
önemli olan da bu zaten -
12.
0Bütün dinler aslında sorgulandığında açıklardan ibaret.Ve din adamları bunun üstüne düşülmesin diye kitabı dini sorgulama demişler. daha neler var neler bunlar sadece 1-2 madde
-
13.
+1o zaman 9 yaşında kız belki de çocuk değildi
belkilerle nereye kadar gidecen ki. inanırken belki diyebiliyo musun?.
din hiçbir döneme ve topluma bağlı değildir diyorsun 4 karıyla evlenme meselesi var, cariye meselesi var, köle meselesi var, bunların hepsine dönemin şartları diyebilirsin ama dönemden ve topluma bağlı değildir demek biraz abes geliyor bana hocu kusurabakma -
14.
-3http://www.facebook.com/n...i-ayetler/135910359785791
muhafazidin ilişkiye girmek için yazdığı keyfi ayetler -
15.
-1sunun acıklamasını söyle bana yeter
ulan it oglu it karı 30 yasında olsun adam 80 yasında olsun buna bile ohaaaa süpyancı oç diyoruz.
olaya dönelim adam 40-50 yaslarında kız 9 yasında. ohaaaa süpyancı oç diyorum.
aradaki fark ne?
biri peygamber -
16.
+1dini tartışmaları sürdüren toplumlar asla gelişemeyeceklerdir.
-
17.
0- basan bine sesleniyorum yannan kafalı mümin askeri cevap verebilecek beynin yoksa - de basma.
-
18.
+1panpa adamsın, adamın dibisin.
-
19.
0@15 bak beni yanlış anlıyorsun.Tümünü Göster
belkilerle bir yere gitmeye çalışmıyorum
olabilecek birçok ihtimalden biri bu olabilir anlamında belki diyorum.
--
bunlar dinin getirdiği kurallar değildir. 4 karı, cariye, köle ..
bunlar o dönemin toplumunda yapılması alışılagelmiş ve doğru bilinmiş şeylerdir.
islam köleliğe karşıdır. fakat ilk ayetlerinde kölelik düzenine göre uygun kurallar getirilmiş daha sonra kölelik düzeninin yanlış olduğu belirtilmiş, köleliğin kul hakkı yemek olduğu ve kul hakkı yemenin haram olup affedilmez bir günah olduğu(hakkını yedin kişi affederse affolunur) söylenmiştir. he eğer kölenin hakkını veriyorsan bunun adı kölelik değil ücretli işçiliktir. bununla ilgili şöyle bir hadis veya ayet var emin değilim:
çalışanın hakkını alnının teri kurumadan ver.
cariye meselesine gelince:
bunun da köleden tek farkı kadın olması. hakkını vererek hizmet ettiriyorsun. bu illa para olmaz da barınma, beslenme vs. ihtiyaçların karşılanması olabilir.
4 karı meselesi.
islam 4 karıya kadar evlenebilirsiniz der.
evleniyosan senin fantazine niye karışsın ki amk.
he şu var: acaba diğer eşim başka bir eş isteyecek mi?
istemiyorsa zaten evlenmicen. ama ataerkil toplumda kadının sözü ne kadar dinlenmiş kadının tercihi ne kadar dikkate alınmış malum.
ama o islamın sorunu değil onu yapanların huur çocukluğudur.
ayrıca dönem dönem kadının artığı zamanlar olmuştur. bunun sebebi savaşlar ve erkeğin ömrünün kadına göre kısa olmasıdır.
kadının kimsesiz ortada kalması asla hoş bir durum değildir. hele ki çocuğu varsa.
kadın her dönemde şimdiki gibi iş bulup çalışabilmekte midir hayır.
güç gerektiren işlerde kadın tercih edilmez genelde. ve dönemin teknolojisine ve sektör çeşşitliliğine göre kadının çalışabilirliği de değişmektedir.
islam der ki bakamayacağın kadınla evlenme. onu mağdur etme.
eğer maddi durumun çok iyiyse ve diğer eşinin veya eşlerinin rızası varsa başka kadınlarla da evlenebilirsin.
ama eşlerin arasında ayrım yapma. hepsini aynı oranda tatmin edeceksi, aynı oranda seveceksin, harçlığını aynı oranda vereceksin, bir karından olan çocuğunu diğer karından olandan daha fazla sevmeyeceksin. adeleti sağlayabileceğini düşünmüyorsan bu işe hiç girişmeyeceksin. ama yine erkek egemenliğin verdiği rahatlıkla ne adalet ne maddi durum ne eşin rızası düşünülmüş. onlar cezalarını çekecekler elbet.
günümüzde zaten bu şartları sağlamak çok zor ayrıca gerek de yok. 4 karıyla evlenmezsen sorun var mı yok. evlenirsen var mı yok. (bu şartlar sağlandığı sürece tabi) -
20.
0o zaman zengin dul bir karı da 4 erkekle evlensin her türlü tatmin eder gerekirse grup alır.
amk ne biçim zihniyet bu ya.
edit: dul karılara yardıma muhtaçlara bakmak için illa evlilik gerekmez.
o kadar paran var malın mülkün var çakma da olsa peygambersin evlenmeden ve gibmeden de bakabilirsin onlara. göz koygudun kadınların kocalarını hile ile öldürmeseydi bakıma muhtaç kalmazlardı.