bence herkes birbirini etkiler.

Ulan bu baslik nasil olmaz amk, şu saatte tek hayalim bu basliga girip, baskalariyla tartismakti. O zaman şöyle yapalim, max stirner'in bu sözünden ne anliyorsunuz, ne kadar katiliyorsunuz ve kendi görüsünüz nedir

@6 dostum, mesela bi patronun patron olmasi icin işçiye sahip olmasi gerekiyor, yani işci patronu yaratiyor, patron işçiyi değil. Burdan bakinca da ortada bi döngü olmadigini gorebiliyoruz. Ayrica düsünme yetenegimizin olmasi bize olaylara farkli bakis acilariyla bakmamizi sagliyor, fakat hirsizlik veya adam öldürmek gibi evrensel yanlislar hala yapiliyorsa insanlar hala düsünmüyor demektir. Malesef çıkarlar ve para, insanı zıvanadan cikarmis ve hatta insanliktan cikarmistir

@10 dostum, evrensel doğrular olmayacağı gibi evrensel yanlışlarda olmaz pek tabiiki fakat insanların bir düşünme yetisine ve vicdana sahip olduğunu düşünürsek, işin ucunda çıkar olmadıktan sonra neden başka bir insanın canına kıyarsın ki? tecavüz veya ırkçılık gibi suçlarda buna dahil. hangi ülkenin ne kadar ceza verdiği zerre gibimde değil açıkçası. bak mesela dünya nüfusu artıyor ve buna karşılık tarım alanları azalıyor. ilerde yiyecek yemek bulamayacağız ve insanlar hayatta kalmak için birbirlerini öldürmek zorunda kalacaklar. yani bi yemekhanede 1 kişilik yemek varsa ve 10 kişi yemek yemek zorundaysa, hangisi sırada beklerki veya hangisi paylaşır ki? tabiki hiçbirisi. yine çıkarlar devreye giriyor ve size hiç de vicdana ve etiğe uymayan şeyler yaptırıyor. tecavüze teşvik edilen ülkeler de olabilir tabiiki fakat bu tecavüzün insanlık suçu olmadığını göstermezki. herhangi bi kıza neden tecavüz edersin? çünkü içindeki şehvet duygusu artmıştır, libido felan artmıştır ve yaparsın. yine çıkarların devrede. yine başkalarını düşünmeden, bencil bi tavırla yapılan hareketler. insan, özünde iyidir fakat içinde bulunduğu toplumsal yapı ve dini kurallar onu bazı şeylerde, çıkarlarını düşünüp, vicdanını kenara bırakıp, sadece aklıyla hareket etmeye iter. bu yüzden de adı evrensel yanlış olmasa bile, etik ve vicdan gibi kavramlar, insanlara doğruyu ve yanlışı buldurabilir.

@4 bunca yillik filozofum, bu cümlenin konuyla ilgisini haala cözemedim amk

@2 aslinda gayet mantikli fakat, neden ki insan dogasi geregi yönetilmeyi istesin? hadi güvenmek, inanmak, yine belki olabilir fakat, bence insan dogasi geregi, yönetilmemeyi ister, kimseden emir almamayi, kimseye de emir vermemeyi ister-hayvanlardaki gibi-. Yani kim köle olmak isterki eğer ucunda çıkarı yoksa. Ha isin icine para girerse köleler artar ve zaten mevcut düzenin işleme şekli de böyle. Fakat allaha sükür bu zamana kadar oyle bisey yapmadim sonunda cikarim olmasina ragmen. kuaförde çıraklik yapmaya bile alisamadim amk 2. günde biraktim. Sevemedim, alisamadim emir almaya.

aristo nun sol billuruyum. dağılın ulan. şöyle ki;insanoğlu yapbozun küçük parçaları gibidir. biri olmazsa o bulmacayı tamamlayamazsın. herkesin olması gerektiği bi yer vardır. avcı avını bekler,am gibi bekler, güneş ayı bekler, patron işçisini bekler... boş yere felsefe yapmıyalım

insan doğası gereği yönetilmeyi, birşeylere inanmayı, güvenmeyi vs ister. Bu insanların büyük çoğunluğu için böyledir. Ancak bazı insanlar böyle değildir. işte burda ilk türdeki insanlar ikinci türleri kendilerine efendi seçerek köle olmayı tercih ederler. Bence bu..

Hiçbir canlı kendisinden daha yüce bir varlığa inanç duymadan ve itaat etmeden yaşdıbını sürdüremez. inanç duyanlar bu yükten kurtulmak adına kendilerinden daha güçlü kişileri ararlar ve buna karşılık, bunu aradıkları o kişiler de inanç duyabilecekleri daha da güçlü kişileri ararlar. Ve işte krallar böyle doğar… Ve işte Tanrılar böyle doğar.

@8 dediğin örnekte olayları başlatan patron olduğuna göre?
yine bir "içiçelik" kuralı çıktı ortaya bu da bizi dengeye zütürür
yani efendi köleyi yaratırken köle de efendiyi yaratmış oluyor böylece denge ortaya çıkmış olur
"evrensel yanlış" diye bir şey yok
cinayet hırsızlık gibi olaylar günümüz toplumlarında yanlış kabul edilir ama herkesçe edilmez
mesela tecavüz şeriatta cezası idamken bizim hukukumuzda (Türkiye) 2-30 yıldır (bu derece değişmesi bile genelgeçer bir kural olamayacağını kanıtlar) ve belki de dünya da bir yerde yapılması teşvik bile ediliyor olabilir

katılmıyorum
efendi olmasa köle olmazdı köle olmasa da efendi
ortada bir denge söz konusu ve bu dengeyi değiştirmek kişiye bağlıdır
"insan doğası" diye bir şey yok sadece kendinizin ve çevrenizden gördüklerinizi genelleyip insan doğası diyorsunuz
insanlar doğayla iç içe olsalar da diğerlerinden çok çok ÇOK farklıdır
insan beyni bir konuyu milyon farklı bakış açısı ile ele alabilirken hayvanlar bunu yapamazlar
bu da demek oluyor ki "hayvan pgibolojisini insanlara uygulayamazsın"