dua etmekteki inanılmaz mantık hatası

@125 einstein! gogu nasil tutuyormus el ilah? anlat da biz de ogrenelim. neymis tuttugu? yaw su ayet icin en mantikli aciklama allahualem bissevab* felan demek.

@125 bu bir mucize değil, tam aksine kuran'daki mantık dışılığa örnek.

“göğü de izni olmaksızın yere düşmekten o, (koruyup havada) tutuyor. şüphesiz allah insanlara çok şefkatlidir, çok merhametlidir.”

1500 yıl önce çölde yaşayan adam kafasıyla düşün şunu bir. adam gökyüzüne bakıyor, mavi bir perde, içinde uçan beyaz bulutlar. adam göğü üzerine düşebilecek bir örtü zannediyor, inandığı peygamber de ona diyor ki. evet gök üzerine düşebilir ama allah onu yukarıda tutuyor. bunun neresinden bilimsellik çıkarabiliyorsunuz. atmosferin ne olduğundan haberiniz mi yok.
bu en basit çevresel gözlem üzerine ilk akla gelebilecek neticeye mit uydurmaktır. sene 2011

@121 belki tam olarak ifade edemedim. yazdigim bir kelimeye takilma. yani soyle diyor el ilah. panpa siz bana guvenin, benim bir planim var. siz her dedigimi yapin. goreceksiniz, kafirlerin oyununu bosa cikaracagim, diye gaz veriyor. burada tevekkul de sadece din isleri kapsaminda.

ama mesela soyle demiyor. fizik kurallari dahilinde kendi kisisel isleriniz dahil, her isinizde elinizden geleni yapin, gerisi allahin bilecegi istir.

the meaning of tawakkul is expressed by the term taukeel (to make or appoint a wakeel or a counselor, agent, representative). tawakkul then is to act in accordance with allah's scheme i.e. to adopt the principles and laws of the shari'at, and to resign one's self unto him. in every act or task, the means required for the task will be employed within the confines of the shari'at and one's trust will be placed in allah ta'ala.

rezervd

@118 islamdan sonra din gelmedi ne demek, araştır yahu dinler tarihini. binlerce din binlerce inanan var islamiyetten sonra ortaya çıkmış. bahsettiğiniz mucizeler 1500 yıllık bir kitaptaki hikayeler ve bu hikayeler 1500 yıl önce yaşa
mış sahabelerin ağzından yazıya dökülmüş. hadisler de tamamen bu sahabelerin aktarımları. özellikle hadisler konusu araştırana süper karmaşıktır, işe gelmeyen hadisler uydurma işe gelenler doğru kabul edilir. en doğru olabileceği kabul edilen buhari hadislerinde ise akıl almaz saçmalıklar bulunur. araştırın okuyun hepsini, neler neler var mucize peygamberin ağzından.

tüm bu söylenenlerin doğru olduğuna dair tek kanıt ise söylenenlerin doğru olduğunu iddia eden kitaptır.
-kuran doğrudur
-neden?
-çünkü kuranda öyle yazıyor

mantıklı mı bu?

bu arada peygamberinizin mucizelerinde muazzam mantık hataları vardır. gerçekliğine dair bir kanıt bulunmaz. aynı şekilde dini kitaplardan ayıklanan mucizeler de kelimelerin esnetilmesi ile oluşturulur. numaralandırılmış üstü kapalı ifadeler nereye çeksen oraya gelir. şu sözlükte şimdiye kadar yazılmış entryleri aynı mantıkla incelesek, numaralarından ve söylenenlerden anlamlar çıkarmaya çalışsak. yazıldıklarından sonra olan olaylarla bağlantılarını araştırsak elimizde en az 100 tane inci peygamberi bulunur.

objektif bakın şuna. hayatınızda sorabileceğiniz en muazzam sorunun yanıtını aldığınızı iddia ediyorsanız inanmadan önce araştırmanız gerekli.

@118 bahaizm ne o zaman? son din. baha peygamber de acik acik ben birlestiriciyim, sonuncuyum diyor. hem de gicir gicir, 200 yillik bile degil.

@116 vekil diye bahsettiğin ayet biz isek ayetleri yanlış okuyorsun .

4:81 - sana "peki" derler, fakat senin yanından çıktıklarında, içlerinden birtakımı, geceleyin (gündüz) söylemiş olduklarının tersini kurarlar. allah onların geceleyin tasarladıklarını yazıyor. sen onlara aldırma. allah'a güven. vekil olarak allah yeter.

4:132 - göklerde ve yerde ne varsa hepsi allah'ındır. vekil olarak allah yeter.

Yukarıda yazığım cümleyi ayetlerle destekleyerek ekliyorum tekrardan : burada duada insanın elinden gelen herşeyi yaptıktan sonra kendisi hakkında hayırlı olanı allahtan istemesi durumu söz konusudur .

Yani biz hayırlı olanı Allah tan isteriz , allah ı isteğimize vekil ederiz .

Ve tekrar aynı şeyi ekliyorum :

dinde bazı olguları yargılamak için yeterli bilgiye sahip olmak gerekir -haşa ben sahibim demiyorum- .

o yüzden şakirtler modifiye olmuş "allahım sen konuyu biliyorsun?" diyorlar bu günlerde

@1 panpa çalışmadan dua edersen elbet olmaz amk. ozaman herkesin zengin olması gerekirdi mall. ilk önce azim hırs. sonra ödül

@114 tamam dediğin doğru, günahkar olarak inanıyor olabilirsin. ancak ben de sana diyorum ki, din öyle muazzam tehditler savurur ki. eğer oturup kuran'ı okursan ve gerçekten okuduklarına inanıyor isen "tanrıya inanıyorum ama günahtan çekinmiyorum" diyebilmek için uzun uzun düşünmen gerekir. bunu anlatmaya çalışıyorum, o nedenle dine inandığını söyleyip de bir yandan rahatsa içtiğini sıçtığını günah işlediğini anlatabilen insana şaşarım.

inandığın düzlemde şöyle bir önerme var, karşına devasa güçte bir adam geliyor ve diyor ki:

-eğer şu küçük hazzı yaşarsan sana senelerce işkence edeceğim, bana karşı koymak gibi bir şansın yok. hayal edebileceğinin ötesinde ızdıraplar çektireceğim.

sen de diyorsun.
-evet bunu yapacağını biliyorum canım onu yapmak istiyor, o yüzden kusura bakma

gerçekten diyebilir misin bunu?

@112 sana bir etkisi olmayacak muhtemelen. oturup arastiracagini sanmiyorum. ama okuyan arastiran diger dostlar icin yazayim hizlica.

tevekkul, vekil kilmak demek. kuran'da gecen tevekkulle, islam "alim"lerinin zamanla sekillendirdigi tevekkul ayni sey degil. ama bunun kritigini hic bir islami kaynakta bulamayacaksin malesef.

kuran'da gecen tevekkul, yani orijinal anlaminda kullanilan tevekkulde elinizden geleni yapin sonrasini bana birakin felan demiyor aslinda el ilah. siz merak etmeyin, siz benim vekilimsiniz, benim bir planim var. gibi gayet bir sig mantik yurutuyor. ilgili ayetleri bu gozle okursan belki farki gorebilirsin.

geri kalan yazdiklarin klagib dua savunmasi. oldu, el ilah oyle istedi. olmadi hayirlisi degilmis.

ben sana soyleyeyim gercegi: istedigin sey oldu. ne mutlu sana ki, ya gerekenleri yerine getirdin, ya da sansin yaver gitti. olmadi mi? ya gerekenleri yerine getirmedin, ya da gerekenleri yerine getirsen bile sansin yaver gitmedi. bu kadar basit iste.

@109 o zaman sana üçlemenin diğer kitapları, incili ve tevratı da tavsiye ederim. tüm peygamberlerin mucize hikayeleri vardır.
incil
http://www.incilbahcesi.com/dersler/mucizeler.htm
eski ahit
http://www.blueletterbibl...tudy/parallel/paral12.cfm
tevrat

al sana hindu dininden güncel bir mucize
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_milk_miracle

bir dinin son din olduğunu iddia etmesi bir şeyi değiştirmez ve islamiyetten sonra binlerce peygamber, binlerce din gelmiştir, bu dinlerin inananları v

@111 islam son din oldugunu soyluyor da hristiyanlik baska bir sey mi diyor. ya da musevilik.

son dinmis. son din bahaizm o zaman. acik acik kitabinda da demis son dinim, hepsini birlestirmeye geldim diye.

uzun zamandır yazmıyordum nedense buraya yazmak geldi içimden . öncelikle yazı uzun olacaktır okumayacak binler özet felan istemeden gibtirsin gitsin .

öncelikle demişsin ki dua ederiz , araba isteriz , iş isteriz vs vs. sonra duamız neticesinde olur ve ya olmaz . olmazsa da biz tutup Allah böyle istedi deriz o zaman mantığı ne bu işin .

Şimdi evet insanlar (inananlar) dua ederler ve allah'tan dileklerinin isteklerinin kabul olmasını beklerler , fakat dimizde(ya da dinimde) bir de tevekkül kavramı vardır . Sadece dua etmek ile her istediğinin olacağı sonucu ortaya çıkmaz . Tevekkül kavramı insanın istediği bir olay ya da olgunun olması için elinden gelen herşeyi yapması ondan sonrasını duayla istemle allah a bırakması demektir. Yani sen sayısal lotonun sana çıkmasını isterken gidip bir sayısal loto kuponu doldurmadıysan bu nasıl bir mantıktır bilinmez . He şimdi doldurdum da dua etttim olmadı dediğini duyar gibiyim , zaten her edilen duanın kabul olacağı gibi bir müjde yoktur bizlere karşı, tabi belirli zamanlarda edilecek dualar hariç . Burada duada insanın elinden gelen herşeyi yaptıktan sonra kendisi hakkında hayırlı olanı allahtan istemesi durumu söz konusudur .

Ayrıca zaman kavramı ve kısas kavrdıbınıda dindeki olgular içinde incelemek gerekir dua söz konusu olduğunda , belki ettiğin dua kaybedeceğin bir şeyin kaybedilmemesine yol açmıştır belki de ilerleyen zamanda ya da ahir hayat son bulduğunda karşına çıkacaktır , bilemezsin -bilemem- .

Dinde bazı olguları yargılamak için yeterli bilgiye sahip olmak gerekir -haşa ben sahibim demiyorum- , bir de dinimizde kaza ve kader inancı vardır , her insanın yazılmış bir kaderi vardır fakat yaptıklarıyla belirli ölçüde buna etki edebilir . Bu bağlamda bazı durumları yargılarken tek bir pencereden bakmamak her zaman fayda sağlıyacaktır .

Uzun olacaktır demiştim uzunda oldu .

@1 ile aynı düşünceye sahip olanlar okursa elbet bir fayda sağlıyacaktır .

Özet: Olguları incelemeden bodoslama konuya dalmayalım .

"bu kadar kainatın kendiliginden olustuguna nasıl inanabiliosunuz"

tespit sictim amk. illa yoktan mi var olmasi gerekiyor. ya madde hic yok olmadiysa?

bir de nasil bir ikilemdir inaniyorum ama kariyi da gibiyorum demek. sen kandir inandigini soyledigin tanriyi. hic bir dedigini yapma, bir de gururla anlat. ne yardan gec, ne serden. demek ki hem acgozlusun, hem de korkagin tekisin.

@103 @104 pascal'ın kumarı hatalıdır güzel kardeşim. çünkü dediğin önerme tüm dinleri, tüm hayali iddiaları kapsıyor.

"ya varsa", "ya haklılarsa"nın içine gelmiş geçmiş bütün dinler, tanrılar, tüm doğaüstü kurgular dahildir. hangisi ya varsa? hangisini seçeceksin, birini seçmen diğerine inanmanı engellerken

@105, hadi diyelim ki kainat kendi kendine var olmadı. bunun açıklamasını zaten yapabilen yok, ben de bir şey iddia etmiyorum. ama diyelim ki bir yaratıcı güç müdahale etti. bu gücün inandığın tanrı olduğuna ne şekilde inanabiliyorsun. farklı bir tarih ve farklı bir coğrafyada yaşamış olsaydın bu kainatı yaratan güc bir başka tanrı veya tanrılar olacaktı.

bir de beyler bakın. bana öye ben de dindar değilim ama tabi allaha inanıyorum diye gelmeyin. kuran mealini dibine kadar inceledim, eğer gerçekten inanıyorsanız zaten zütünüz yemez o dediğiniz gibi içip sıçıp bir yandan tanrıya inanarak yaşamaya. lan adam size ateşten giysiler giydirmekten bahsediyor, sonsuz işkencelerle tehdit ediyor, eğer okuduysanız ve bu dine inanıyorsanız gerçekten bırak alkol kullanmayı bir namaz vaktini kaçırmayı zütünüzün yememesi lazım.
kuran okumamış olan gelmesin, tekrar ediyorum.

@1 sorgulanmaması gerek bazı şeyler var bin senin amip beynin bunu kaldırmaz azcık özüne dön dıbına çaktırtma liseli

deistlik nedir ya?allah var ama ibadet yapmam. saçmalıga bak.bu arada 1 direk ateist

@1 kesinlikle deist, haklıda.

alayınız malsınız amk.bu kadar kainatın kendiliginden olustuguna nasıl inanabiliosunuz. arastırın biraz kafir filozofları okuycagınıza. sanal ortam olmasa kanıtlarla züt etmeyi bilrdim sizi. bende karımı kızımı gibiyorum, alkolümü içiorum belki ama en azından tanrının varlıgını bilip ona sükretmeyide biliorum.en basit seyi ilk cümlede kurdum aptal zütoğlanları.. yine saygımız var ne gibe inanıosanız inanın