dogmalarınızı sarsıcı bir başlık açıyorum

@1 ananı gibeyim reyiz.bak buda incide yazıyor. şimdi gibtir git burdan.

@43 insanların bilinmeyeni blinmeyenle açıklayarak bilincin evrimiyle kendini rahatsız eden varoluşsal meraktan gelen, ben nerden geldim sorusuna felsefeyle cevap vermeye çalıştığında oluşan ürün dinin ta kendisidir. çok yazım var bunlarla ilgili aç oku . ben senin anlattıklarını zaten biliyorum ama sen benim düşünce ürünlerimi , okuduğum araştırdığım alanlarda elde ettiğim bilgilere sahip olmadığndan dolayı dini rahatça savunabiliyosun..

sana küçük bir örnek veriyim. aborjinler fln zaten demicem o zaman hemen yıkılır. en ilkel topluma git. güneşe tapar suya tapar ateşe tapar. ayfonla video izlet çakmakla ateş yak silahla adam vur , sana ilk verecekleri unvanı söyliyim 'TAnRı'. aslında bunun ismi sadece 'SANRI' ilahi bir mesaj yok düşünsel bir sonuç üretme var tanrı inancında. sana mucize vaad eden açıklayamadığın herşey tanrıdır. zmanla gelişen düşünce de somuttan soyuta doğru evrilen tanrı olan allahtır. bu çıkarımı yapmak için objektif düşünmek lazım tabi. o da zor iştir. anlıyorum aslında seni. ben 5-6 yıldır okurum ömrünü bu araştırmaya adayan insanların düşüncelerini okuduğumdan güçlü geliyor size düşüncelerim örneklerim fln. ama önemli olan düşünceyi geliştirmek zihni açmak. gerisi zaten gelir.

evreni düşünceyi gezegenleri her şeyi yaratan allahtır panpa. düşünce nedir ki neyi yaratsın? düşüncenin yoktan var etme sıfatı yoktur. düşünce ancak bir şeyleri üst üste koyar, ekler mevcuttan, olabilene çıkarım yapar. şimdi sana desem ki bana evrende hiç olmayan hiç görmediğin bir hayvan çiz. bir şeyler karalarsın elbette. ilginç de olur. daha önce görmediğimiz bir şey gibi gelir en başta. oysa çizdiğin şey zihninde evvelden var olanların bir yansıması, birleişimidir. belki bir filsah (fil timsah karışımı) çizersin. yenidir. yoktur ama tamamen mevcut bilginin ürünüdür. sıfırdan hiçten var değildir panpa

anlaşılan yine anlatamadım. bak, diyorum ki: ilk olarak şakirt değilim kimse de kendini kandırmıyor. günümüz bilminin mevcut verileri malum. ben de diyorum ki, o kavimlere de ilahi din gelmiş, daha sonra yozlaşmalar sapmalar olmuş olabilir. yozlaşma dememin sebebi, tapınma şekillerinin, tapındıkları varlığın vb durumların değişmesi, insan kurban edilmesi vs durumlarıdır. anlatabiliyor muyum?

din bir felsefe akımı üzerine çıkıyorsa hangi akım? evet felsefe ile din iç içedir, hatta neredeyse aynı zamanda doğmuşlardır da diyebiliriz. çünkü din insanın benliğini tanımasıyla -ilk insan hz adem metaforuyla- ortaya çıkar. felsefe de insanın benliğini kavramasıyla doğar.

ilahi din neden miras bölüşümüne vs karışmasın ki? neresi garip? sonuçta din bu dünya için bir yaşama düzeni getirir. bu tür kuralları içermesi de normaldir. kaldı ki daha önceki entrylerimde demiştim. ayetleri ilk anlamlarıyla ve kur'an'daki bölümünden bağımsız ele almak yanlıştır. miras paylaşımını anlatan ayet, bir bütün olarak bakıldığında başka mesajlar da içeriyor olabilir. olur demiyorum olablir diyorum.

bak ben şunu da diyorum: islam yoz laş mış tır. uygulayıcıları onu sefil bir konuma düşürmüşlerdir. bunu kimse inkar edemez. bugün insanlar işlerine geldikleri gibi uydurma hadis yazmaktan çekinmiyorlarsa, dinin kurallarını keyflerine nefislerine göre çarpıtıp, erkek egemen-feodal-sömürücü-sermayeci bir düzen kuruyorlarsa, bu din yozlaşıyor demektir. ama kur'an'ı kerim tertemiz durmaktadır diyorum ben. bütün bu yozlşamaya rağmen.

son olarak. kendi dinime karşı da ön yargım yok. anlamaya kavramaya bulmaya düşünerek sonuç çıkarmaya çalışıyorum. iman damdan düşmez insana. onu "arayarak" bulursun panpa.

@1 haksız mı o.ç öleyiz amk

@54 bunla ancak şakirtler kendini kandırıyo mantıklı bi açıklama yapamadıkları için. din bir felsefe akımı üzerine çıkıyo bu belli ilahhi demek saçma. ilahi din ne miras bölüşümüne karışır ne de koyun domuz yiyip yememe karışır. senin yoz dediğin dinlere ön yargısız bakabildiğin için onlara yoz diyebiliosun aradaki tek fark bu

@53 panpam. senin anlayamayacağını düşünmediğim için, ben anlatamıyorum galiba kendimi diyorum... dünya üzerindeki kültürlerin "çoğunun" mitolojisi, özellikle de din ve inanç kısmı "büyük benzerlikler" taşır. yani büyük oranda birbirlerine benzer demiyorum. benzerlikleri vardır ve bunlar tesadüf diye geçiştirilemeyecek boyuttadır. anlatabildim mi? gerek kültürel gerek kelime kökeni gerek mitolojik altyapılara baktığında ilginç benzerlikler görülür.bu kısım nettir. ekleme yapmıyorum.

ben de diyorum ki, allah dünya üzerindeki kavimleri kendinden haberdar etmitir. sayısız peygamber gelmiştir yeryüzüne. ama her kavme gelmiş midir, bilemiyorum? ama allah diyor ki, her kavim kendine inen şeriatten mesuldür. yani bildiği kadarıyla.

@1 panpamız, ilahi dinlerin ortadoğu kaynaklı olduğunu ve uydurma olduğunun bu noktadan açık olduğunu düşünmekte. en azından yazılarının bir kısmından ben bunu çıkardım. bn de diyorum ki, yeryüzüne pekçok kez ilahi din gelmiştir. nerede ne zaman olduğunu bilemiyoruz ancak ben de diyorum ki mitolojilere baktığımızda birbirlerine benzer özellikler durumlar mevcut. tamam ayrıldığı noktalar da var. ama benzerliklerin kaynağı aynı gibi durmakta. neden orta amerikaya da bir ilahi din gelmiş olmasın, diyorum ben ve ekliyorum: kavimlere gelen şeriatler farklıdır. örneğin hristiyanlara domuz eti helalken, müslümanlara haramdır. ayrıca; insanoğlu elindeki bilgiyi çok kolay bir şekilde yozlaştırabilir. buna da vehhabiliği örnek verdim günümüz için. yani diyorum ki oralara da ilahi dinler gelmiş olabilir, kalıntılarn bunu gösteriyor ve yozlaşmalar, çarpıtmalar orada da yaşanmış, günümüzde bildiğimiz sapkın halini almış olabilir.

anlatabildim mi panpacanım

@50 dinler bilgisi terkmisin bazıların yüzlerce tanrı var, namaz desen yok, reenkarnasyon var.. nerde benzerlik. sen dersen onlardan önce vardı bizimkinlere benzeyenler oha derim başka da bişi demem.

@6 allah yarattıklarına sen çirkinsin sen cücesin diye mi hakaret ediyor hay yarraam

bu kopmalara yozlaşmalara en güzel örnek günümüzden: vehhabilik. vehhabiliğin islam ile ne alakası var? bütün bir sapkınlık içindeler. ama kendilerini islamın yaşatıcıları olarak görüyorlar.

insanoğlu öyle bir varlık ki, eline verilen bilgiyle nice kargaşalara kaoslara yol açabilirken, aynı bilgiyle çağları aşabiliyor, ufuklar açabiliyor.

@49 panpa. daha evvel de yazmıştım. mitolojiler kltürlerde çok benzerlikler göstermekte. öte yandan din konusunda bariz derecede farlılıklar da var. dünya üzerine ne kadar din ne kadar peygamber geldi bilemeyiz ama kur'an'da bunun çokluğu belirtilmiştir. her medeniyete bir peygamber gelmiş midir, bilemem. ama allah der ki, her kavim onlara verilen şeriattan sorumludur. yani allahı hiç bilmeden de bir kavim yaşamış olabilir. ve sorumlulukları bildikleri kadardır. (hiç bilenle bilmeyen bir olur mu?) burası önemli :::: öte yandan yeryüzündeki medeniyetler çeşitli yok oluşlara felaketlere ve yozlaşmalara uğramışlardır. dinler de bu olayları sonucu değişmiş, özünden kopmuş yahut kaybolup gitmiştir.

@46 çin ve mekgiba dolaylarındaki dinleri incelersek bizim buralardaki 3 dinle alakası yok. ya onlar ilahi ya da bizimkiler buna göre. hepside farklı olduğuna göre biri hariç diğerleri mutlaka uydurmasyon olmalı

kimi noktalarda haklısın. öncelikle, düşünmek okumak araştırmak "farzdır". sormak imanın yarısıdır demiştir hz. muhafazid. kur'an'ı kerim'in ilk emri "oku"dur. insan aklını kullanmadan varlığını, benliğini kavramdan hiçbir yere vamaramaz panpa. insanı bu kadar üst kılan budur. düüşnmek ve düşüncesi sonucunda üretmek.

yalnız sanki karşındakilerin hiç okuyup araştırmayıp sallapati inandığını mı düşünüyorsun? yahut bu üslubundan ötürü mü bana öyle geldi bilemiyorum. yanlış anlamış da olabilirim seni. ben kendimi ciddi anlamda bildim bileli "varlık" kavramı üzerine araştırıyorum.

insanın içinde bir yaratıcıya sığınma ihtiyacı tarih boyunca vardır. çünkü olan budur. insan ne kadar üst bir varlık olsa bile, evren çapında acziyet içinde olduğunun farkındadır. bu noktayı yaratıcı kavramıyla doldurmak istediğini düşünebilirsin. ancak gerçekten insanın özünde bu olmasa, bu kavram milyon yıldır yaşamazdı.

önce şu duruma netlik kazandırayım. yeryüzüne sayısını bilmediğimiz kadar çok peygamber gelmiştir. her medeniyete bir peygamber gelmiş midir, bilemem. ama allah der ki, her kavim onlara verilen şeriattan sorumludur. yani allahı hiç bilmeden de bir kavim yaşamış olabilir. ve sorumlulukları bildikleri kadardır. (hiç bilenle bilmeyen bir olur mu?) öte yandan yeryüzündeki medeniyetler çeşitli yok oluşlara felaketlere ve yozlaşmalara uğramışlardır. dinler de bu olayları sonucu değişmiş, özünden kopmuş yahut kaybolup gitmiştir. aborjinlere de zamanında din gelip gelmediğini bilemeyiyoruz.

öte yandan tanri kavramı bir uydurma bir sanrı mıdır? ben öyle düşünmüyorum. çünkü evren mükemmel bir düzen içinde işlemektedir. sünnetullah dediğimiz allahın yasaları yürümektedir. ve muhakkak ki bu kadar sistemli bu kadar matematiği olan bir düzenin de bir sahibi vardır. bence bu nedenle doğrudan doğruya bir yaratıcıyı inkar, gariptir.

son olarak da, islam insan onuruna yahut senin zihninde, değerlerine nerede hitap etmiyor, sorabilir miyiym? bunu gerçekten bir samimiyetle soruyorum. yanlış anlama sakın. sonuçta iyiliği adaleti yakınlara bakmayı doğruluğu çalışmayı en önemlisi "oku"mayı emreden bir din.

@33 ilahi din neden mekgiba da ortada çıkmadı? ordaki dinler neden bu coğrafyada çıkan 3 dine benzemez? al sana cevap

dediğim gibi panpa... anlamlar katmanlıdır ve ne anlama ulaşmak istediğine bağlıdır. hakkıyla okudun mu hiç o kitabı? müslümanları ve uygulamalarını bir kenara bırakalım. islam dininin uygulayıcıları bugün yozlaşmıştır. bunu kabul edelim. ama kur'an tertemiz önümüzdedir. kim gitmiş görmüş cenneti-cehennemi??? bunlar benzetmedir. herkese inen bir dindir bu ve seninle her insanın anlayışı bir değildir. en man kafalı insandan en derin insana kadar, herkesindir. böyle açıklayayım.

pekçok müslüman tanıyorum. cennetle cehennemle işi yok. allah'ın cemalini göreyim yeter diyor. cennet cehennem umurunda değil. imam-ı azam ebu hanife der ki: müslüman cenneti istemez. onun için çalışmaz. cehennemden korkmaz. ondan korktuğu için kötülkten sakınmaz.

allah der ki, kulum beni nasıl biliyor, nasıl düşünüyorsa ben ona öyleyimdir. burası çok önemli işte. sen allahı nasıl algılıyorsan, o öyledir. ister gaddar sadist bir tanrı, ister adalet sahibi kullarına şefkatli ve merhametli bir yaratıcı...

@31 insanları akıl ve mantığıyla düşünmeye davet edip soru sormak ve açıklamalarını beklemek senin tartışmasız kabul ettiğini sorgulamak senin için bir saygısızlık olabilir fakat benim için sadece acaba düşünmediğim bir yönü de var mı ? demek için zihin jimnastiğinden ibaret. aynen öyle klavye başında kimseye zararım olmadan düşünce alışverisinde bulunuyorum. din için kimseyi öldürmüyorum baskı yapmıyorum sadece düşünce sunuyuorum ve düşünce alıyorum. mantıklı bir açıklama konuşma yapmak yerine atar yapan insanlara cahil yobaz demek en doğal hakkım diye düşünüyorum . hiçbiriniz cevap vermiyorsunuz çünkü ben cevap bekliyorum haa o yönden bakmamıştım saol haklısın diyeceğim ama aklı mantığı olan bi adam zaten bunu farkeder. hiç düşünmeyen insanlar da biraz düşünsün diye yazıyorum sadece bu konular üzerine

@14 güldüm bin

nerdesin o.ç seni bekliyorum

(bkz: nontheistlerin ahlaki değer yargıları üzerine)

salak araplar ay takvimi kullandı diye ( ki ay takviminin nedeni el ilahın ay tanrısı olması ve kureyş kabilesinin kutsal putu olmasının muhafazidin bilinçaltında yarattığı bilgi topluluğunun kurana yansımasından başka hiçbirşey değil ) 16 saat sıcakta oruç tutuyo bizim salak türkler. norveçe çıkınca zaten mavi ekran oluyo kuran . nasıl bir evrensellikse, nasıl bütün zaman ve mekana hitap etmeyse ... neyse ... anlamayan zaten anlamaz ama burda bi sürü düşünmeye meyilli adam var onlar araştırmaya yönelir belki ...

@11 aşağılıklar, kahrolasılar dedi diye evrenselliğini kaybeder mi? tanrı bu kardeşim istediği gibi söver kime hesap verecek? sana mı hesap verecekmiş? sendeki kibir duygusu tanrıda yok.