dinler hakkında ki bir kaç genel düsüncem

@124 panpa tanrıya inanma zaten allaha inan. latife bir yana, demek istediğini çok güzel anladım. kur'anda der ki: ey inananlar! aldatanlar sizi allah ile aldatmasın! ne kadar manidar değil mi. işte o yüzden allah ile kul arasına kimse giremez! biz bunu atladık katolikleştik yozlaştık resmen! kimsenin kimseye takvadan ötürü üstünlüğü yok iken biz allah keldıbına değil, sömürücü yobazların buyruklarına boyun eğdik! allah ile aldatanlara aldandık!

@106 yanlış anlama ama ben pek fazla dini bilgiye sahip bir insan değilim. marksist materyalist felsefeye göre haklısın dünya pislik içinde. birkaç ülke hariç hepsinde sosyal sınıflar var, üretim dünya üzerinde incin yani kapitalizm insanları batağa çekiyor.

ama senin dediğin topluma artı şekilde yaşamak, toplumun istediği yönde ilerlemek ise ben almıyım ve ben görünmez olduğu için inanmamazlık etmiyorum. inanmama nedenimi senin için açıklıyım panpa;

birgün ilkokulda iken biyoloji dersinde hoca akraba evliliklerinde sakat çocuk doğabilme ihtimalinden söz ediyordu. bir arkadaşımın akrabaları evlenecekmiş birbirleriyle. sonra ders bitti -ki ben derse girmeden de akrabaların evliliğinden sakat çocuk doğabileceğini biliyordum- ve sıradaki ders din dersi idi. hoca adem ile havva'yı anlattı. adem ve havva'nın çocukları olan habil ve kabil'i anlattı. şimdi dedim kendi içimden bunlar birbirleriyle baba-kız veya anne-oğul akraba evliliği olmaz mı? bunu dillendirince hoca terbiyesiz dedi yüzüme tükürür bir ifade fırlatarak, beni dersten attı ve adım kafire çıktı sınıfta. olay budur. o an inancım sarsıldı ve daha sonra okuyarak bu yolu benimsedim diyebilirim.

Kardeşim sen allaha yaptıklarından dolayi isyan etme diye yaşıyosun ben çok koyu bi müslüman değilim şu ana kadar ne namaz kıldım ne oruç tuttum hatta şunu söyliyim ben hayatımda camiye ayağımı sokmadım belki en az 30 tane kiliseye girdim ama ateistlerin yaptığı en büyük hata bir olgu üzerinde ölümüne ısrar etmek kader anlayışınza sokiyim hepinizin ben de hakkaten bıktım açıklamaktan ya bakın :
allahın size seçemeyeceğiniz şeylerden dolayı ceza vereceğini düşünmeyin kardeşim mesela ölümün ve doğumun gibi veya sana verilen rızktan dolayı çektiğin sıkıntılardan dolayı gibi.Ama öte yandan senin seçebildiğin şeyler mesela önünde yürüyen adamın cüzdanı düştü yerden aldın cebe attın veya adama verdin bunu sen yaptın amk beynini kullandın ve yaptın ya çok mu zor amk ya çok mu zor şunu kavramak ?Ha şuna gelelim zevk alma konusuna acı çektirmekten dolayı : Allah sana burda çektiğin acıları bir sınav olarak yapıyo belki zengin bir adama bolluk tak bereket yaşayan bi adama da başka bi şekilde sınav uyguluyor ama eninde sonunda ikinizde ahirette yargılanıcaksınız ve ebedi yaşdıbınıza adım atıcaksınız. Söylemek istediğim şu ben ateistim diye bağırmadan önce düşünün yav , ben en azından ateistim demiyorum öyle de değilim zaten.

@88 tıbbın, bilimin dışına çıkıp milyarlarca insanın görüp, duymayıp, inanmadığı, varlığını bir yolla anlayamadığı şeyleri, milyonda 1 kişi çıkıp böyle bir şey var derse belge göstermezse ona kimse inanmaz usta

@92 usta sen bilirsin bir adam allah' ın huzurunda günahları ve sevapları tartılır günahları cilt cilttir allah sorar pişmanmısın evet der peki ne düşünüyorsun der cehenneme gideceğim der adam cehenneme gideceği sırada bir kağıt parçasını iyiliklerin olduğu kefeye koyarlar ve cilt cilt olan kötülüklere ağır basar. bu tarz bir hikaye vardı tam bunlara laik *

@40 @41 panpalar elhamdülillah müslümanım ama yine de aydınlandım.. bunları biliyodum ama bu entryi girmemdeki tek amaç sizin entrylerinizle diğer panpaların entryleri arasındaki farkın farkında olmanızdı, olmalarıydı..olm dikkatli okuyun lan dikkatli.. şunu bilin ki insanın aklı bi yere kadardır ve ötesini sorgulayamaz sapıtır şaşırır aklı karışır. bu bilimsel bi gerçektir değerli panpalarım

BURAYA BAKIN LAN ( BEYLER DiN DiYE BiŞEY YOKTUR BU KADAR iNSANI YÖNETEBiLMENiN TEK YOLU ONLARI BiŞEYE KÖRÜ KÖRÜNE iNANDIRMAKTIR SALAKLAR DA DÜŞÜYOR TABi BÖYLE BiŞEY YOK BEYLER VAR OLSAYDI DÜNYA EMiN OLUN BU KADAR KÖTÜ OLMAZDI ŞiMDi Bi iT ÇIKIYOR ALLAH PEYGAMBER FALAN SAÇMALIYOR MiLLET PEŞiNDE ADAM ÖL DESE ÖLÜRLER iŞTE DiN BU )

ama şöyle bir durum da var. insanın bilinçli yahut bilinçsiz olarak, sistematik ya da karadüzen şeklinde ortaya koyduğu hangi sistem hangi kurum hangi inanış hangi teori insanlığın başından beri yaşamış? bakınız, daha sosyalizm bile sağlanamadı. yitti gitti hatta. dünyanın mevcut düzeni kapitalizm bile çatırdıyor. yani insanın eliyle zihniyle yahut hayalinde yarattığı hangi şey sağlam kalabilmiş ki tarih boyunca? o halde tanrı inancı insanın uydurmasıysa nasıl hala ayakta, bir de bunu düşünmek gerek. fikirlerimin temel kaynağı tabii ki bu değil ama bu da uç ve keskin bir nokta. yani demem o ki, insanın uydurması bir kavram insaına bu denli işleyemez. sonunda yitip gider. tarih boyunca en sağlam sistemlerin bile başına geldiği gibi.

ayrıca şu da gariptir ki, yaratıcıyı arayanlar cahil insanlar değildir hiçbir zaman yeryüzünde. yaratıcıyı arayan,ona ulaşmak isteyen, onun hakkında düşünenler, ilk adımı atan ve topluma sunanlar hep toplumun kanaat önderleridir. bilim adamları ilim adamları filozoflardor vs. yani önceden dediğim gibi "oku"muş insanlardır. yoksa cahil bir insanın kendi korkularından arınmak ve acziyetini kabul edip sinmek için bir tanrı uydurduğunu ve yeryüzündei gelmiş geçmiş bütün akıllı insanların bunu çürütemediğini ve hatta bir kısmının da ona uyduğunu düşünmek, mantıken taşları yerine oturtmaz bence panpalarım.

@8 olay düsünmeden yargıya varmakla ilgili bence panpa. şakirt de düsünmeden ateiste vuruyor dogmalar peşinde, ateist de ( kendisine ayrıkırı olarak ) sorgulamadan körü körüne bağlanmış düsüncesine. coğu taraftanda gözlemlediğim üzere aslında pek de bi farkları yok. ateistlerin samimiyetine inanmıyorum. dısardan bakıldığında kendinden emin gözükebilir ama içinde cok emin sekilde kendini inandırmış bi ateist bulmak zordur. özetle al birini vur ötekine

arkadaşlar beni anlayamıyorsunuz. daha doğrusu hiçbir ateisti anlayamıyorsunuz külliyen taraflısınız. ben tarafsız yazın demeye çalıştım @88'de @89 hala ateistler cehennemde yanacak diyor. kendinizden bu kadar emin konuşmayın hakaretlere başlıycam şimdi. salaklık düpedüz yaptığınız yahu.

@114 orası öyle. ama böyle bir konuda devrimci tarafını ekarte edip anarşist tarafını ön plana koyman daha mı bir hoş olurdu ne panpa?

@97,eyvallah panpam

@101.çok doğru yaklaşım

@98 edit kısmında bile Allah ın varlığı bulunabilir. ben ışığı görüyorum hani parlıyo yüzüme doğru *

@88 kardeşim. olabildiğince seninle saygılı bir şekilde konuşmaya çalışıyorum. hiçbir genelleme yapmıyorum yazdıklarımda. ve bütün söylediklerimin kendi mantık sistemim kendi düşüncelerim olduğunu söylüyorum. ayrıca seni kıracak incitecek yahut kzıdıracak onuruna dokunacak bir şey yazdığımı da sanmıyorum. varsa göster. gayet samimileşmiş bir ortamın sonucu olarak "saygı çerçevesinde" fikirlerimi paylaşıyorum.

bende herhangi bir sorgulamamazlık nerede gördün? daha önceki entrylerimde hep okumaktan araştırmaktan düşünmekten bahsetmişken sen beni körlükle, yazdıkarını manipüle etmekle, taraflı olmakla "suçluyorsun". sedece gönlümü kırdığını söylmek isterim. tabi umurunda olur mu bilmem, orası sana kalmış. illa bir taraf tuttuğumu düşünüyorsan, allahın tarafını tuttuğumu farzet.ama ben senle gayet objektif konuştum.

karanlık bir odada ejder olduğunu bana söylersen sana neden inanayım pat diye? saygı gibi güven de kazanılan ve kaybedilen bir şeydir ve en başta kazanılması gerektir. işte bu da benim bir tabumdur. güven kazanılmalıdır ki yaşatılsın. kendiliğinden oluşmaz.

sen sdiyorsun ki inanç körlüktür. o kadar açıklamama rağmen inanç üzerindeki düşüncelerimi. peki sen de mi körsün? sen hiç bir şeye kişiye olguya inanmıyor musun? inandığın değerler yok mu? bilginin kıt olduğu noktalarda inandıkların üzerinden çıkarımlar yaparak sağlam yollar bulmaya çalışmadın mı? hiç mi dostuna inanmadın şimdiye kadar?? inanç değildir körlük olan. taassuptur!! arasında da dağlar kadar fark vardır.

hz ebubekire sorarlar, hz muhafazid bir taşın üstüne basıp allahın katına yükselmiş.ne dersin? hz ebubekir: vallahi, hz muhafazid söylemişse, inanırım. işte buradadır bir şeye bir dosta olan inanç ve güven.

açıkçası son entrynle beni hayal kırıklığına uğrattın kardeşim...

son edit: türkçeye verdiğin son örneğe gelince. insanda yüklü olan bilgiyi açığa kavuşturmadıkça insan onun farkında olmaz kardeşim. o nedenle zihni gelişmemiş bebek hem bilginin farkında değildir hem de açığa vurulmadığı için faydalanamaz. "bence"

@69 da benim dediğimi demiş,

son olarak şöyle de bir şey var:
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَـكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

“şüphesiz allah insanlara hiçbir şekilde zulmetmez; fakat insanlar kendilerine zulmederler”(yunus10/44)

her şey insanın kendi elinde, allah sana bir yol çizmiş şeytana uyup yoldan çıkmak da senin elinde (kader)

@112 panpam. allah insanı bir allah ile aldatandan, iki cahilden korusun! peygamberimize birgün bir bedevi gelip demiş ki, ya muhafazid ben hiç sure ezberleyemiyorum namazda ne okuyayım? peygamberimiz onu yapamıyorsan ayet ezberle oku demiş. bedevi onu da yapamıyorum demiş. peygamberimiz o halde anana babana akrabalara insanlara dua et sure okuyacağın yerde demiş. bugün siz bir hacı hocayla varlık felsefesi konuşmayı bir kenara bırakın, bunun gibi bir şey bile söyleseniz kafanızı keserler! cehalet ve yozlaşma işte budur. oysaki islam ne kadar makul ve akil bir din. tavsiyemde dediğim gibi. sadece kur'anı araştırman yeter.

hz adem olayına gelnce. allah her kavme farklı şeriatler koymuştur. yani hz ademin dünyada yaşadığını ve çocukarının birbirleriyle evlendiğini varsayarsak, o dönemde bu durum bir hastalık ve genetik bozukluk doğurmuyor olabilir. neden? çünkü bugün yapılan araştırmaar şunu gösteriyor ki en basit hastalıklardan tutun da en ağırlarına kadar olanlar zamanla insanın genlerine işliyor ve potansiyel bozukluklar olarak mevcut olabiliyor. yani bir dönem bu şekilde genetik bir bozulma meydana gelmemiş, zamanla insanların çoğalmasıyla ve genlerin gitgide farklılaşmasıyla akraba evliliği sakatlık riskini arttımış olabilir. bu benim düşüncem değil.

bence hz adem kur'anda bir metafordur. allahı algılayan kavrayan insan metaforudur.ben bu noktaya bu şekilde bakıyorum. çünkü kur'anda anlamlar katmanlıdır ve çğu yerde ilk anlamdan uzak bambaşka derinlikte anlamlar mevcuttur.

ahmed hulusi bir kur'an meali çıkartmış.bu noktada işe yarayabilir bence. metaforlar konusunda dikkatli ve ufuk açıcı açıklamalar vardı içinde. göz atabilirsiniz

@26 yaşamadan cehenneme mi gideyim diyosun yani

insanlar dini üç şekilde yaşıyor. şeriat, tarikat ve hakikat. sorgulayan bir insan zaten hakikatın peşindedir her zaman. siz bu dünyada bütün insanlar için iyi biri olmak isteyip hayatınızı buna göre yaşarsanız zaten istenilen bir kul olursunuz, farkında olmadan cennetlik olursunuz ki hakikat zaten kelime anlamı olarakta buna işaret eder.

allah kendi için bir tek namaz kılınmasını emretmiştir. geriye kalan bütün isteklerin etkileri yine insanlar içindir. herkes zekatını verse, herkes komşusuna sahip çıksa, herkes kurbanını kesip doğru bir payla dağıtsa, kimse kimsenin hakkını yemese, kimse kimseyi öldürmese, kimse kimsenin fitnesini yapmasa. bakın bunlar hepsi insanlık için her zaman pozitif yönde istenilen şeylerdir. doğru bir yaşam tarzını ifade eder. hani kader diyoruz ya. kaderimiz de her zaman bizim doğru bir yaşam tarzı içerisinde kalmamızı belirleyecek sınavlardan oluşur. zor oyunu bozuyor mu bozmuyor mu bizim için önemli olan budur.

benim bütün insanlığın kaderi için dileyeceğim tek bir şey vardır o da kimsenin sınavının parayla olmamasıdır. parası olanın sınavı her zaman daha zordur. tabi ödülü de bu minvalde daha fazladır.

edit : @77 ikinci paragraf senin için biladerim. ben yaptığım bütün iyilikleri sadece ve sadece allah için yapıyorum. hani her zaman söylerim. günahlarım yüzünden cehenneme gitmeye razıyım ama sevaplarım için cennete gitmeye razı değilim. sadece ve sadece Allah a olan sevgim için bütün insanlara iyi birşeyler yapmak istiyorum.

@133 yok kardeş pederin görevi nedeniyle elazığda 5 yıl bulunduk. doğukent mahallesindeydik okul nahit ergene ilköğretim okulu

@115 herkesi kucaklama isteği geçmişten beri ben de var olan bir şey anarşizm biraz daha bireyciliğe kaçacağı yorumlarımı bu yoldan yapmayı seçtim. ve dikkat ettim aklı başında insanlar olunca ne kadar zıtta olunsa sohbet güzel geçiyor kimse kimseye saygısızlık yapmadı ufak tefek şeylerin dışında genel olarak başlık altında yazan arkadaşlara saygılarımı sunuyorum

şüphesiz ki allah iyiliği adaleti yakınlara bakmayı emreder. fenalığı ve azgınlığı yasaklar.o, "düşünüp" tutasınız diye size öğüt verir.

özet budur be panpalarım. uzun süredir bu konuları takip ediyorum incide. zaten hep bu saatlerde uykusuzlar tartışıp konuşuyor. ve uzun süredir genel itibariyle bu kadar seviyeli ve düzgün bir ortam olmamıştı bu konulara dair. hepinize aferin lan...