din ile ilgili düşüncem

oha lan dininizi aşağılamadan fikirlerimi söyledim hala eksiliyen var
şakirt dolmuş burası. dinden iyice soğudum

panpa evren o kadar büyük ki tesadüfen bile olsa bir düzen oluşabilir kentrilyonlarca gezegenin birinde

@68 panpa maddnin (atom) aklı olmadığına göre hiçbir nesne kendi̇ kendi̇ne tesadüfen düzenli bir şeyi ortaya çıkaramaz düzeni programı planı ortaya koyan bir akıllı varlık olması gerekir aklın ortaya koyduğu her düzenli şeyin bir düzenleyicisi bulunur ilkesi vardır örn:sıra düzenlidir ve bir planlayıcı öznesi olan marangozu vardır binayı uçağı yapan bir mühendis olduğu gibi çünkü ağacın çimentonun demirin aklı olmadığına göre bu programı kendi kendine tesadüfen oluşturamaz
o halde bu evrene de bir düzen uyum veren bir varlık olması gerekir ki bu basit bir varlık olamaz örneğin 150.000 km. kılcal damarı 1.5 m.ye insan sığdıramaz o da gözle görünmeyen her şeye gücü yeten yüce bir varlıktır o da allah’tı

@63 inanma-inanmama ve allahın varlığı durumu sonucu olacaklar kısmında tartışmak istemiyorum.(sonucunda inananlar karlı çıkıyor tabi :)
mantığımız farklı olduğundan sonuca varamıyoruz. ben her şeyi sorgularken sen her şeyi sorgulamıyosun panpa. bu arada ben artık yatıyorum iyi geceler.
@62nin 2. kısmı mantıklı geldi ama yanlış bişeyler de var yarın yazarım toparlayıp.

ya varsa

@63 allahın varoluşu i̇manla kabul edi̇lmeli̇ sorgulanmamalidır
allah varsa inananlar günahlarının cezasını çekip sonsuz olan cennet yaşantıma geçecek iananmayanlar cehennemde yancak bu bile benim inanmama yetiyor (bu insanlara müjedelenmiştir)
haşa allah yoksa inanlar birşey kaybetmemiş olacaklar inanmayanlarda birşey kazanmayacak toprak olup gideceğiz

@64 demeye çalıştığım şeyin ne olduğunu biliyorsan ayrıntılara takılmana gerek yok. eğer bilmiyorsan entrylerimi baştan oku.

allah diye bi din mi var panpa ?

@59 evet tabi istediğin şeye inanabilirsin benim tek amacım allah diye bir şeyin olmaya"bileceğini" ama oladabileceğini anlatmaya çalışmak.

edit: olum sonuncu satır fazla karışık geldi uykuluyum zaten ._.

@61 allahın varlığı ile ilgili soru bu soru çok ince bir sorudur, çünkü yanlış bir varsayıma arka kapısını açıyor: tanrının bir şeyden oluştuğunu varsayıyor, sonra da o şey ne olduğunu soruyor. cevap şu ki, sorunun kendisi hiç bir anlam vermiyor. “mavinin kokusu nedir?” diye sormak gibi bir şeydir. ‘mavi’, kokuya sahip olan şeylerin sınıfına girmiyor – öyleyse sorunun kendisi hatalıdır. aynı şekilde, tanrı da yaratılmış olan ya da oluşan ya da meydana gelmiş olan şeylerin sınıfına girmiyor. tanrı sebepsizdir, yaratılmamıştır – o salt varoluyor.

bunu nereden mi biliyoruz? i̇şte, hiç bir şeyin hiçten gelmediğini biliriz. öyleyse, eğer hiç bir şeyin mevcut olmadığı bir zaman olsaydı, o zaman asla hiç bir şey oluşamazdı. oysa şu anda şeyler varoluyor. madem öyle, hiç bir zaman hiç bir şeyin olmaması mümkün olmadığına göre, her zaman mevcut olan bir şeyin olması kaçınılmazdır – ve işte, ona tanrı diyoruz
(alıntıdır

@60 allaha tapma zorunluluğu var ise dinde zorlama vardır. ayrıca varlığından tam olarak emin olamadığım(aynı zamanda hiçbirimizin emin olmadığı) bir şeye tapmak doğru gelmiyor bana.

@53 ben sana uy demiyorum neden inandığımı neden inamamız gerektiğini anlatmaya çalışıyorum

@52 ben neden inandığımı anlatmaya çalışıyorum panpa uzaylılar dinde de vardır yecüc mecüc olayı hz muhammet(sav)miraca çıktığında başka kavimlerede (yecüc mecüc kavmi olabilir) vahiy zütürdüğü vardır dinde cinler vardır insanlardan önce yaratılmıtır falan filan hz isanın dünyadan ayrılışı falan uzayın olduğunu kanıtlar

@57 haklısın kardeşim. benim bunca zaman düşündükten sonra vardığım sonuç:

herkes allahın yok olabileceğini kabul etmelidir.
herkes allahın var olabileceğini kabul etmelidir.

sonra seçimini yaparsın. inanmak istiyorsan da istemiyorsan da iki olasılığı da aklının bir kenarına yazıp hayatına devam edersin.

tanrı var o da allahtır lakin şakirtliye gerek yok herkesin düşüncesi ve inanışı farklıdır

@55 evet seviye yükselmiş

@51 namaz kılmak ya da oruç tutmak değil de insanlığa faydanın dokunması ya da insanların sevgisini daha çok kazanmış olman yapabilir bence.

@50 neden uyayım? ben doğmadan önce tamam ben dünyaya geliyorum karşılığında senin kurallarına uyucam diye bir anlaşma yapmadım.

@49 panpa dediklerin doğru olabilir ama "bence oksijeninde hücreninde dayandığı şey allah canlı cansız herşeyi allah yaratmıştır" kısmı her şeyi açıklıyor. sen, ben, o, bu, şu hiçkimse kanıtlayamaz. bu sadece bir yorum. zaten din de bir şekilde işleyen bir sistemin nasıl çalıştığının "yorumudur." insanlar eskiden sorular sormuşlar ve cevaplar o zamanın bilgileriyle anlaşılamayacağı için bunların sıradışı olan şeyler olduğunu düşünmüşler. (örn: mesela bir insan yerçekimini şu şekilde yorumlamış olabilir: canlı cansız her şey yeri çok sevmektedir ondan dolayı yere düşerler) eski insanlar da o dönemde anlayamadıkları ancak nasıl olduğunu bilmedikleri halde muhteşem bir şekilde çalışan bu sistemin birisi tarafından yapıldığını düşündüler.
zaman ilerledikçe sorulara farklı cevaplar bulundu ve insanlar hep yeni bulunan bilimsel gerçeklerle paralel devam eden yeni "yorumlar" yaptılar.
bilimde kesin bir sonuca varamadığın(atıyorum dünyanın düz olmaması), ama böyle bir şey olabileceğini ispat ettiğin zaman buna teori denir. olabilir ama kesin değil.
dinde ise bu böyle böyle olmuş olabilir ama pekala haklı da olabilirsiniz allah diye bir şey olmayabilir denmiyor.
(atıyorum: uzaylılar. bilim: insanların nasıl oluştuğunu biliyor gibiyiz. aynı şekilde uzaylılar da oluşmuş olabilir.(bu olduysa bu da olabilir) din: pekala uzaylılar varsa evren çok büyük bir yerdir allah yanlız kalmamızı istememiş olabilir ya da aynı yaradılış süreci başka yaşam formları için de geçerli olabilir der din.(bu olduysa bu da olabilir ama bu olmuş mu olmamış mı bilmiyorsun ki sen daha yavrum benim)hepsi sadece bir yorum.)

@45 aynı fikirdeyiz. bak olaya şu açıdan yaklaş, ımm mesela aynştayn. yazdığı hipotezlerle, teorilerle, kuramlarla vs. milyonlarca yeni buluşlara yelken açtı, ya da milyonlarca kişi saysesinde ekmek yiyor değil mi?. bu adam allahın kullarının karnının doymasını sağlıyor, bu adam cehenneme gidemez, gitmemeli. Allah inancını kafanda oluşturabilirsen olaya tamamen soyut yaklaş, kurandaki bazı ayetlerde veya hadislerde şöyle bi olay geçtiği yazar " musa peygamber bi çoban görüyor, çoban böyle koyunları salmış çayıra tombalak aşıyor amuda kalkıyor vs. sonra musa peygamber bu cobana ne yaptığını soruyor, o da namaz kılıyorum diyor. musa azarlıyor bu çobanı, böyle kılınmaz namaz falan diye sonra allah cebraille mesaj yolluyor musaya sen kim oluyosunda kulumla arama giriyorsun diye" yani diyeceğim o ki: kuran-ı kerimi okursan zaten iyi bir insan olman için yazılmış bir şey olduğunu görürsün. bi bakıma insanın kullanma klavuzu gibi, sen eğer zaten bozulmamış, iyi kalpli biriysen kişisel fikrim namaz, oruc falan yapmasanda cennete gidersin. bence namaz, oruc falan cenetteki yaşanabilirliği üst seviyeye çıkaran şeyler, kapitalizm gibi düşün.