-
1.
+18 -10Devlet neden kurulmuştur ? insanlar kendilerince bölgelerde özgürce yaşamak hayatlarını idame ettirmek yerine neden bir şeyin boyunduruğu altına girip yönetilmeyi tercih etmiştir? Devlet olmasaydı ne olurdu? BUYRUN iSTEDiĞiNiZ SORUDAN BAŞLAYABiLiRSiNiZ.
-
2.
+4 -1Gereklidir
-
-
1.
0Neden gereklidir
-
-
1.
+2Devletler olmasa herkes tuttuğunu giberdi
-
1.
-
2.
+5 -1Aynen öyle gereklidir olmalıdır
-
3.
+1 -2GEREKSiZDiR.
-
4.
+4Haklısın aq şuku
diğerleri 2 -
1.
-
3.
0devlet olmasaydı iktidarcıklar olurdu
-
-
1.
+1Orta çağdaki feodalite gibi mı yani derebeyler ?
-
-
1.
+3 -1ister istemez. temel mevzu insan.
-
2.
0Galiba demek istediğiniz kendi kendine toplum içinde hiyerarşik yapı oluşurdu öyle değil mi beyefendi?
-
1.
-
1.
-
4.
+30 -1Devlet olmazsa 195 boyunda kasli birisi gelir bacını giber o yüzden gerekli
-
-
1.
0Keşke küfürsüz örnekler de verebilseniz
-
-
1.
+5Niye alerjin mi var küfüre amk
-
2.
+5Alttaki adam ne dediyse o haklı
-
1.
-
2.
0Devlet bunun olmasına engel değil.
-
-
1.
0Gidiyim de bacını gibiyim o zaman ne de olsa benim bacım yok
-
2.
0benimde yok :p
-
3.
0Birbirimizi giberiz artık
diğerleri 1 -
1.
-
3.
0o işler sadece kaba kuvvetle olsa ben gelip hepinizi giber üstüne pantol dikerdim.
-
-
1.
0Kesin öyle olurdu gibik
-
2.
0kisin iyli ilirdi gibik ihi ihi.
diğerleri 0 -
1.
diğerleri 1 -
1.
-
5.
+15devlet olmasa ortalık eşkiya kaynardı adalet daha kötü bir durumda olurdu şuanda iyi demiyorum ama daha kötü olurdu devlet gereklidir ama devlet de en büyük mafyadır en büyük hırsızdır
-
-
1.
+3Mantıklı . Şuku panpa .
-
2.
0Tam bunu yazacaktım
-
3.
0En büyük mafyadır ? Nasıl yani panpa?
-
4.
+6En büyük mafyadır çünkü mafyaya mafyalık yapar. Büyük balığı yiyecek olan en büyük balık değil, en büyük balığı kıyıya vuracak olan denizdir.
-
5.
0Toplum kendi içinde adaleti sağlıyamaz mı?
Kendi yasama ve yargısını oluştururdu
yürütme yok ama
diğerleri 3 -
1.
-
6.
+6 -3bu soruyu başka milletlere sora bilirsin ama türk milletine soramazsın, devlet gelenegi olan nadir milletlerdeniz, devlet artık halkın kanına karışmış, ne diyo bu diye kalırsan eger, örnekleyem, daha 200 300 sene öncesine kadar, fransası ingilteresi kısaca bütün avrupa, devlet degil iken( herşeyin devlet için olması vb vb) osmanlı selçuklu hatta daha öncesinde devlet mantıgı bu halkta vardı,,
misal devletin bekası,,, devletin bekası için padişahta bogulur beşikteki çocu, islam kurallarını delip geçe bilen ender şeylerden biridir bu, kısaca devlet mantıgı olmazsa bu millet olmaz. -
-
1.
0Şimdi üsttekiler de şöyle yazmış devlet olmasa yasalar olmadığı için herkes istediğini yapar. Yapsın? Doğal seleksiyon gibi güçlü olan güçsüzü halletsin nüfus genel olarak patlama yaşamaz çok sabitlenir herkes de kendi yerinde kendi bölgesinde yaşamaya devam ederdi. Bak mesela eski kabilelere birbirlerine saldırıyorlardı öleceklerini bile bile ama yine da savaş oluyordu ve büyük sorunlar da çıkmamış. Bir kabile öteki kabileyi silip atmıyor anlaşma yapıyorlar hem de kağıt üzerinde bile değil. Devlet de değil bunlar. Buna ne demeliyiz ?
Not:Senin dediğini anladım. -
-
1.
+1Doğal seleksiyon olsun ha? Olacakları söyleyeyim
Zenciler artardı fiziksel olarak daha güçlüler
insanoğlu aptal bir varlık olurdu
Hayvanlara benzerdik -
2.
0Güçlünün baskın olduğu toplumlarda devlet istemeyerek de olsa kurulur
Roma 1 günde kurulmadı
-
1.
-
2.
0Senin dediğin döngüde en güçlü herkesi gibip atacak. Besin piramitlerindeki gibi olacaksak olalım da; hayvan mıyız biz amq. Gerçi artık insanlikta kalmadi.
-
1.
-
7.
+2Bizim milletimiz devletçidir bende devletçi bir adamım eğer devlet olmasaydı insanlar gruplaşırlar çeteler gibi yaşarlardı. Teknoloji ilerleyemezdi gelecek nesle birşeyler bırakılamazdı. var olsun devlet!
-
-
1.
0Panpa teknoloji gelişti de ne oldu? Çok mu mutlusun hayatından?
-
-
1.
0Hayır değilim ama devlet olmazsa daha mutlu olacağımı düşünmüyorum teknoloji iyi mi oldu kötü mü oldu dersen ikidi de oldu derim
-
1.
-
1.
-
8.
+3herkes birey olmayı, insan olmayı, empati yapmayı kendi kendinin öğretmeni olabilecek ve gönüllü yardımlaşmaya dayalı bir sistemi benimseyebilecek bir duruma gelene kadar var olacak ardından ortadan kalkacaktır heil anarşizm
-
-
1.
0Anarşik
-
2.
+1ccc türkçü anarşistler ccc
-
1.
-
9.
+2 -1Nerede devlet seviciliği, devlet kutsallığı, devlete tapınırcasına biat etme varsa, orada açlık ve sefalet vardır. Devlet olmazsa olmaz değildir ve çok büyük bir şeytandır. Ama günümüz konjonktüründe de gereklidir. Kısaca devlet, gerekli kötüdür. Binaenaleyh devlet mümkün olduğunca kısıtlı bir şekilde var olmalıdır.
-
-
1.
0Teşekkürler panpa açıklaman güzeldi.
-
2.
+1Binaenaleyh süleyman demirel:)
-
-
1.
+1Türk demokrasi tarihinin çıkardığı tek deha. Ruhu şad olsun Baba'nın...
-
1.
-
3.
0Devleti kutsal kabul edenlerden kastın doğu toplumları mı?
-
-
1.
0Bu soruya "evet, sadece doğu toplumlarıdır." şeklinde bir cevap vermek aşırı sığ kaçacaktır. Bu dediğimiz devleti kutsallaştırma doğu toplumlarında çok görülür evet, lakin istisnalar da mevcuttur (Güney Kore, Tayvan, Hong Kong vb.). Bu istisnaları hariç tutmak kaydıyla doğu toplumlarını örnek verebiliriz ancak sadece onları kast etmek yine ekgib kalacaktır. Onlarla beraber, Güney Amerika, Afrika ve Doğu Avrupa ülkelerini de örnek olarak verebiliriz.
-
1.
diğerleri 1 -
1.
-
10.
+1Bu tarz tartışmaları ben de yapardım eskiden. Kendi iç açmazlarını barındıran bir tartışma formu bu. Öncelikle bu sorunun kendisinin bir sorgulamadan geçirilmesi icap ediyor. Bunu da bir kaç farklı perspektiften yapmak lazım.Tümünü Göster
1-) işlevsel ya da mekanik olarak bu soruyu sorgulayalım:
Devlet derken amaç ne? Bir grup insanın emeğini ve asayişini organize eden basit bir iç yapı mı yoksa "birbirinden ayrılan devletler" şeklinde, insan topluluklarını farklı gruplara bölme ve yükselen farklı meziyetleri örgütleyip çatışmacı bir rekabet ortamında coğrafyaya hakim bir avantajlar kümesi yaratmak mı?
Devlet bireysel olarak imkansızdır. Öncülü olan "toplum" kavrdıbının bir deşilmesi lazım. Toplumu inceleme merceğimiz neyi baz alacak? Çatışmacı mı, işlevselci mi yoksa etkileşimci mi bakacağız?
2-) ikinci sorgulayışımız, devlet kavrdıbının etimolojisi ve tarihçesi ile ilgili.
Devlet derken hangi devlet formu kastedilmekte? Ulus devlet mi? Kent devleti mi? Soylular meclisi mi? Merkantilist / Monark devleti mi? Anarşist komün mü? Anarşist komünden devlet olmaz dememek lazım. Devlet eğer yönetimce birbirinden ayrılan toplulukların kendilerine ait coğrafi / mülki sınırlara sahip olması ise, onca demokratik ulus devletin ortasındaki bir "kendin pişir kendin ye" bölgesi de bir süre sonra devletleşir, zira yapısal olarak varlığı çevresi ile çatışma halindedir. Buradan küresel olarak devrim olmazsa, bölgesel olarak zaten devrim olmaz gibi bir yargıya yürüme amacı taşımıyorum bu arada. O daha ikircikli bir tartışma belki de.
3-) Üçüncüsü, sorunun kendisi ile ilgili.
Bu soru hangi devirde soruldu, soruyu soran insan aklının tahayyülü hangi cevaplara hazırdı ve o dönemden bu döneme bu tahayyülün kendisi ne kadar gelişti ya da değişti? Platon'dan yola çıkacaksak, bu mesele insanın örgütlenmesi ve asayiş üzerinden deşile deşile idealizmin 3 merkezinden biri olan "iyi / kötü" ikiliğine gelir. Ki bu tartışmanın kısırlaştığı noktadır. Sigaralar yakılır ve asla uzlaşamayacağımız nokta olan temel iki yargıya toslarız: "insan özünde iyidir." / "insan özünde kötüdür."
Hayır, insan insandır ve insanı tarih üretmiştir. Tarih boyunca da iyi ve kötü, konjonktürel olarak başkalaşır, kavramsal olarak kalıtımının bir kısmını muhafaza etmekle birlikte bazı adaptasyonlar ve mutasyonlar geçirir bu iki kavram. Buradan bu tartışmayı yürütmek, keşfedilmesi imkansız bir Amerika'yı peşpeşe yeni baştan ve bininci kez keşfetme çabasıdır bence.
Şunu sorabiliriz belki, kafamızı netleştirmek ve cevaba bir giriş yapabilmek için:
Devletin varlığı ya da yokluğunun neyi değiştirmesini bekliyoruz da bu soruyu soruyoruz? O değişecek şey her ne ise, devletin varlığına gerçekten endeksli midir yoksa değil midir? Zannediyorum burada "toplum" kavrdıbına geri dönüş yapıp yeni bir kısır döngüye girmek pek olası.
Lakin, bu tartışmalara ucundan bulaşmış biri olarak, edindiğim tecrübe beni şuraya zütürüyor:
Aslında özgürlüğün hudutlarını tartışıyoruz.
Fakat özgürlükten aynı şeyi anlıyor muyuz bunu bilmiyoruz.
O yüzden ben olsam şu soruyla başlardım aslında:
"Özgürlük kelimesinin neyi kastetmesini bekliyoruz ("özgürlük nedir?" demiyorum, ya da "özgürlükten ne anlıyoruz?" da demiyorum, çok ince bir ayrım var burada) ve özgürlük kavramı üstünde uzlaşmamız mümkün mü?"
(Bu noktadan sonra da ihtiyaç / ihtiras ikilemine ilerlemek mümkün olabilir. O da kendi kısır döngüsüne takılma potansiyelini taşıyor. Ki bunu aşmak için pgibanalize başvuruyor kimileri. Pgibanalizin işlevi ve insan pgibolojisinin evrimi ise bammmmbaşka bir mevzu başlatacak)
Evet, çoğu sorunun karşılığı bir cevaptır ve basit bir cevaptır ekseriyetle. Bilmişlik taslayıp haddimi aşarak, soruyu soruyla cevapladım (-ki bu büyük iki yüzlülüktür aslında) . Lakin bu tartışmalara çok tanık oldum geçmişte. Ve hepsi de benzer şekilde tarafların ufaktan sinirlenmesi ve aynı sabit kavramlara saplanıp kalmaları ile sonuçlanıyordu. Böyle bir cevap yazdım ki, tartışacak panpalar bazı aşamaları hızlıca geçip, bir çıkarımda bulunmanın biraz daha olası olduğu noktalara dair örneklere sahip olsunlar.
Bir iddiam yok, eminim benden çok daha iyi yollar, düşünüş yöntemleri ile aklı zenginleştirecek panpalar da vardır.
Selametle. -
-
1.
+1Seni sevdim. Özele gel ;)
-
2.
0am züt meme
-
1.
-
11.
+2Panpa bu konuda farklı teoriler var. Ikinsinden bahsedeyim. Sosyal teori ve tarımla birlikte yerleşik yaşama geçme. Sosyal teoride bir bireyin tanrıdan güç aldığını iddia etmesi ile insanları çevresinde toplaması. Bu topluluğun gelişmesi ile yönetici kısmın oluşması ve kurumsallaşma. Diğer teoride tarıma geçişte sulama sistemlerinin gelişmesiyle ve bu sistemi yönetecek bir otoriteye duyulan ihtiyaçtan dolayı ortaya çıkan kurumsallaşma söz konusu. Tabiki tarımla birlikte ortaya çıkan özel mülkiyet ve özel mülkiyetin korunması oldukça önemli.
-
12.
0"Devlet neden kurulmuştur?"
Devlet aslında kurulmamıştır. Öyle bir yapıdırki insanlık tarihi boyunca tam olamamış ama her zaman olmuştur. Devlet aslında iki kişinin rahat yaşaması için birbiriyle anlaşmasıdır. Bu iki kişinin yaşarken yaşadığı sıkıntılar devlet nezdinde çözülür.
"insanlar kendilerince bölgelerde özgürce yaşamak hayatlarını idame ettirmek yerine neden bir şeyin boyunduruğu altına girip yönetilmeyi tercih etmiştir?"
Aslında soruyu kilitlemişsin kendilerince yerine kendi bölgelerinde desen her şey daha da açıklığa kavuşacaktı. insan hırsı her zaman özgürlükten ve bireysel toplumlardan üstün gelecek ve sahiplenme, ele geçirme isteğiyle yanıp tutuşacaktır. Kendi bölgesini oluşturup, kendi ailesini, halkını yani kısaca genetik devamlılığını sağlamak isteyecektir.
Aynı zamanda insan devlet dışında bireysel olarak boyundurluk altına girer. Bu hayvanlarda daha kolay incelenir. Genellikle fiziksel olarak baskın olan hayvan sürünün lideri olur ve diğer memeliler onun tahakkümü altında yaşar. insanda gücün tanımı farklı olsada temel mantık aynıdır.
Oluşan bu gruplar bir diktanın boyundurluğunda kendi bölgelerinde yaşarlar. Bölge içindeki insanların yaşadığı sorunlara en iyi çözümleri getirmek ve aynı şekilde oluşan diğer bölgelerdeki insanlarla olan savaş, barış kararlarını vermek için devlet ortaya çıkar. Çünkü insanın özünde toplum olmak vardır ve toplumlarda kararlar bir elden alınır.
Burrrrdan böyle devam ede ede adalet, güç, liderlik, modern toplumlara kadar ilerliyor.
"Devlet olmasaydı ne olurdu?"
Buna cevap vermek zor bence. -
13.
0Devlet halkın zekasına bağlıdır zekiyse toplum %50 üstü iyi bir devlet adamı seçer
Hülllllooğğ diye bir toplum %50 üstü ise böyle malum duruma düşeriz önce toplum sonra devlet -
14.
0Bana kalırsa gereklidir. Doğamıza aykırı olsa da, yani sonuç olarak doğal seçilimi en aza indirgiyor, büyük bir binanın çatısının altında birleşmek ve korunmak hem devlet canını garantiye alır hem de yakalanan sinerji ile 2 kişinin ayrı zamanlarda yapabileceği farklı iki işin toplamından çok daha fazlası yapılır. Bildiğiniz üzere bu tür durumlarda 1+1 2 olmuyor.
Lakin ben sosyal devlet yapısının insanları kalifiyelikten uzaklaştırdığını düşünüyorum. Devlet hiçbir eleme olmadan herkesi sadece insan olduğu için koruduğu için insanlar tembelleşiyor bana göre.
Tabii böyle diye güçlü güçsüzü ezsin hiyerarşi oluşsun demiyorum ama am züt meme amk nasıl yazdım ben bunu -
15.
+1 -1
Devlet gereklidir EĞER DEVLET OLMAZSA kürtlerle nasıl alay edeceğiz boş entry
-
16.
0gereklidir.
-
17.
0Devlet, güçlünün güçsüzü ezmemesi için gereklidir.
Birisi seni zart diye vurabilir, karını elinden almak için dövebilir, yemeğini gasp edebilir v.s. v.s. Belgesel izleyin, vahşi hayvanların dişi için dövüşmesini, güçlü hayvanın güçsüzün avını çalmasını v.s. görürsünüz. insanlık da böyle olurdu.
Teeee anasının hörekesi tarihinde bu görülmüş ve Hammurabi kardeş ilk kanunu çıkararak kanunun, yani devletin yazılı temelini atmıştır.
Daha fazla yazadım ama seviye kırmızı çizgiyi geçti, am züt meme. -
18.
+1Kesinlikle gerekir. insan kendi kafasına göre yaşasa bir kaos olur. Sınırlayıcı ve kanun koyucu bir güç olmalı. Aksi taktirde canınımız, malımız, zütümüz bile tehlikeye girebilir. En ilkel Afrika kabilelerinde, dünyadan izole topraklarda bile hiç olmazsa önde gelen birini başa koyup mini bir devlet oluşturuyorlar. Devletin gereksiz olduğunu savunan birisi hayalperest bir hümanistdir.
-
-
1.
0Kesinlikle doğru en ilkel gibimsonik gibkolojik uga buga kabilesinin bile kendi kuralları var öyle istediğin kadını malı alamazsın
-
2.
0Yazılı değil ama bu kurallar ? Demek ki yazılı kurala gerek yokmuş bak
-
-
1.
0Bazı kanunlari toplum belirler. Yazılı olmasına gerek yok. Ama bu yazısız kanunlar ahlakın getirisi. Yazılı kanun olmasa da tecavüz görüldüğü yerde cezalandırılır. Ama burda her şey toplumun vicdanına kalır. Ve de yazısız kanunlar her şeyi kapsamaz. Mesala her gibimi öyle ahlakla falanla filanla çözemezsin. iki kişi birbirinden şikayetçi oldu mu hadi öpüşün barışın ne bu tantana mı diyecez ya da birisi diğerini haklayana kadar bekliyecez mi? Boyle durumda kanunlar devreye girer ve dur kardeşim sen hayırdır der. Kanun olmasa 5 kişi 1 kişiyi kafasına göre suçlu ilan edip giber atar.
Kısaca devletde kanunda nizamın temelidir. O gibimsonik kabileler gibimsonik oldukları için kanunları yazılı değil. Kanunu yazısız olan bazı devletlerde var ama onlar yazısız olsa da yerine oturmuş bir prosödür var yani bir anayasa.
-
1.
-
1.
-
19.
+1Devlet öyle yada böyle düzeni tesis etmek için vardır. Devlet fikri aslında kötü değildir. Önemli olan Devlet dengelerini iyi kurmak.
-
20.
+3ne kutsaldır. ne de tapmak gerekir. mallarımız onun değil mülkümüz onun değil. ama gerekli.