dev anarşizm tartışması

@15 ironi yapmaya çalıştın heralde panpa *

1984 okuyan panpalar oligarşik kolektivizm deyişini hatırlayacaktır. orda devrimlerin sadece yöneten-yönetilen sınıfları yeniden düzenlediğinden en alt tabakanınsa her zaman sabit kldığından bahsediyordur. bu bağlamda bakanlar da kapitalizmin insanın doğasının bir parçası olduğunu dolayısıyla sonsuza kadar var olacağını idda ediyorlar. yani sadece herşey tepeden inmedi. kitleler yönetilmeyi arzuladı kitleler ezilmeyi arzuladı savı.

çükü tutmuşuz haberimiz yok. hepimizi yakan şey tüketim çılgınlığı

kominizime ibretlik örnek bulgaristan 1950- 1970 seneleri gerçekten lanet bişey sen köpek gibi çalış para kazan alın terinle ananın ak sütü gibi paralarınla aldığın evler arabalar işyerleri herşeyini elinden alıp gereksiz yan gelip yatan adamlara dağıtması ve sana ait hiç bir mal varlığı olmaması...

@15 aslında haklısın panpa. ararşistlerin çoğu da anarşizmin asla bir izm olmadığını idda ediyorlar.

@43 teknolojik gelişmelerin çıkarcı duyguları körüklediği noktasında sana katılıyorum. ancak tam bir doğaya dönüş bile bu duyguları silemez. güçlü olan yumruklarını kullanarak zayıfın elindeki yemeği alır veya güzel bulduğu bir kadına tecavüz eder. bunları aşmanın bir yolu olduğun düşünmüyorum. çözüm var ise de bu gene büyük olasılıkla teknolojiden gelecektir. (genetik mühendisliği vb.) ancak bu tarz çözümlerle daha insancıl bir toplum yaratmak ne kadar insancıl olur tartışılır. çok ironik olacağı kesin tabi *

komünizm teoride mükemmel bir idea olsada uygulama da sicistadir örnek olarak sscb bence anarsizm insanın doğasında var olandir insan ozgur doğar kararını verip sorumluluğunu taşır hiç bir kuruma veya başka birşeye bağlı kalmamalıdır

@69 anladım ki liseli beyinli bir kardeşimizsin bu yüzden yüzeysel olarak açıklıyorum sana.

ülke, bir devlet kontrolündeki üstünde insan topluluklarının yaşadığı hukuki sistemi olan bir yapıdır.

Devlet, toprak bütünlüğüne bağlı olarak siyasal bakımdan örgütlenmiş millet veya milletler topluluğunun oluşturduğu tüzel varlıktır.ben demiyorum bunu tdk diyor *

siyasal bakımdan örgütlenmiş demek ise bu devlet denen yapının bir yöneticiye, hiyerarşik yapıya sahip olması demektir. burada anarşiden söz edemezsin zira sana daha önce de söylediğim gibi anarşizm kelime anlamı bakımından yöneticisiz anlamı taşır.

@74 ülkeyi tırnak içinde yazmamın anlamı buydu zaten. anarşizm in bir izm olmasını da tartışmak istersin belki ? *

komünizm sosyalizmin darbeyle yönetime gelen şeklidir ikisi de temelde materyalizme dayanır ve her ikisi de 1848 yılında kral max ın kapitalizme karşı çıkarttığı siyasi düşünce akımlarıdır. teorik de akla mantığa yatar ama henüz dünya tarihinde sosyalist yada komünist yönetimden iyi sonuçlar almış bir devlet yoktur

@76 bazıları ona ütopyaya giden yol distopyadan geçer diyo. ben yine de o derece distopyaya gerek yok diyorum

@77 hükümetin olmadığı yerde baskı olmaz demek doğru değil. yöneticisizliğin en büyük tehlikelerinden biri gene insanların kendisidir. eli silahlı bir polisin yerini yargılayıcı bakışlarla size bakan bir komşu alabilir.

şöyle bi yorumları okudumda harbi anarşizmin daha ne olduğunu bilmeyenler var..

@76 darbe derken halk darbesinden bahsediyorsun sanırım. aslında ona darbe değil devrim denir. sosyalizm bir devrim sonucu hayata geçirilecek bir yönetim biçimidir. eski düzenle bütün bağlar koparılır ve yeni bir düzen oluşturulur. bu bir devrimdir. önceki entrymde de belirttim dünya üzerinde henüz komünist bir rejim olmadı. varsa gösterin bana arkadaş. çünkü komünizmde yönetici sınıf yoktur. sosyalizmde vardır, o da işçi sınıfıdır. sovyetler birliği de reel sosyalizmin çok güzel bir örneğidir. küba da çok kısıtlı imkanlarına rağmen bu rejimi gayet güzel bir şekilde zütürmektedir. hadi tamam diyelim sosyalizmden iyi bir sonuç alınmamış, kapitalizmden iyi sonuç alan bir halk göster bana. kapitalizm burjuvaların rejimidir, her kapitalist ülkede halk daima gibilmeye mahkumdur.

ya şimdi anarşizm bir nevi karşı olmak değil mi?anarşist bir düzen var mı yoksa anarşizm düzen olmayışımı? anarşizm düzenin yok olmasıyla onun anarşizmi düzendir anarşist düzen varsa onun anarşizmide düzendir. anarşizmi uyguladıktan sonra onunda anarşistleri çıkar gibime geliyor o yüzden saçma lan bence. hitler gibi yapıcan faşist tuttuğunu gibicen.

@83 aslında haklısın panpa ama bunları söylerken ufak düzeylerde denenmiş olan komünist sistemleri görmezden geliyosun. bunlardan kastım ufak köy tarzı bikaç yüz kişilik grupların denemiş oldukları komünist düzen. ancak bilindiği gibi bunlarda başarıya ulaşamadı ve kısa ömürlü oldu.

@84

sen hitleri yanlış anlamışın kardeş.

faşizm temelde korporatif ekonomiye dayanır. ve bu görüş eğer yanlış ellerde tanınmasaydı (mussolini gibi) bugün liberalizme çok rahat rakip olabilirdi.

@79 baskısız yönetime en yakın sistem anarşizmdir. polise gelince, onun hakkından gelecek başka polisler olacak zaten.

anarşizm o denli bürokrasizliğin getirdiği sorunları getirmez.

şöyle düşünün. sen polis olmak istiyorsun. bunun için başbakana dilekçe mi yazıyorsun? hayır. zaten onunlar ilgilenen adamlar var. aynı şey ordu için de geçerli.

buradabaskıcı derken bir hükümetin kendi savunduğu ideolojileri için muhaliflerine yaptığı az ya da çok baskıdan bahsediyoruz. yoksa şu anda son derece özgür ülkeler var

@85 bu ufak denemelerden örneklerde bekliyoruz panpa ser verip sır vermiyorsun.

beyler sürekli sosyalizmin baskıcılığından bahsedenler var, elbette sosyalizm baskıcı bir rejim, biz sosyalistler bunu hiç bir zaman inkar etmeyiz. sosyalizm baskıcıdır. gericiliği, yobazlığı baskılar. burjuva rejimini yok eder, sömürüyü ortadan kaldırır. kapitalist zihniyetteki gericilere, milliyetçilere karşı baskıcı bir rejimdir ve her zaman olacaktır. şimdi sizin sosyalizmin baskıcılığından şikayet etmeniz için gerici olmanız lazım. kapitalist, feodal veya milliyetçi bir toplumun sosyalistleşmesi kolay değildir. mutlaka karşı devrimciler, gericiler çıkacaktır. sovyetler birliğinin yıkılış sebeplerinden biri de budur belki, stalinden sonra gericiler üzerindeki baskıların azalması ve kapitalistleşme yönünde tavizler verilmesi. şunu bilin beyler, gericilik, yobazlık, sömürü her zaman baskıyı hakeder. bunlara iyi niyet gösteremezsiniz, bunları meşru kılamazsınız. halkın sosyalist idealler yolunda dönüşümü için bu baskıyı kurmak şarttır. şarttır ki komünizm yolundaki adımlar hızla atılsın. o yüzden sosyalizmin baskıcılığını, stalini eleştirenler bir daha düşünsün. büyük ihtimalle siz sosyalizmin, komünizmin mantığını kavrayamamışsınız.