deist arkadaşlar bir gelebilir misiniz

bu soru deisti ateist yapar amk

kendinden haberdar edeceğini nereden çıkardın?

deistler dinlerin tasvir ettiği tanrılara inanmazlar.

deistlerin inandığı tanrıyı tanımlayamazsın. ona insana özgü özellikler veremezsin.

dinlerin tanrıları insana ait özellikler gösterir, hoşgörü olsun, sinir olsun, cezalandırma, ödüllendirme olsun.

kafa yapını değiştir.

bu arada ben deist değilim yanlış anlaşılmasın.
agnostik görüşteyim. deizm de çoğunlukla agnostisizme oradan ateizme geçiştir.
aslında ateizm de bir agnostisisizmdir de pek dile getirilmez. neyse dediğim gibi bunlar beynin evrimiyle ilgili şeyler.

beyin konusunda biraz araştırma yaparsan boşluklardan, bilinmezlerden hoşlanmadığını öğrenirsin.

var olmak da insanlara göre gayet gizemli bir durum ve bunu bir şekilde halletmelilerdi.
tanrı var dediler olayı biraz toparladılar sonra bu dünya sınav dediler ve defteri kapattılar.

onlar mutlu, beyinler mutlu, din adamları mutlu. problem kalmadı.

@21 tanrı noktası değil olm o neden anlamak istemiyorsun?

şuradan bak; yoktan var olma düşüncesi insanlık tarihinde çok yeni bir düşüncedir. yani eskiden bir şeyin yoktan var olabileceğini düşünemiyordu insanlar. dönüşüm vardı. su buza dönüşür, buz suya dönüşür, su havaya dönüşür hava suya dönüşür, sperm insana dönüşür insan ebenin dıbına dönüşür gibi şeylerdi.

zamanla beynin evrimiyle bu düşünce açığa çıktı. bunlar senin düşündüğün gibi tak diye olan şeyler değil.

thales dünya suyun üzerinde yüzüyor diyordu. anaksimandros dedi ki 'lan thales peki bu su neyin üzerinde yüzüyor? hadi onu cevapladın peki cevapladığın şey neyin üzerinde?' diye gide gide o zaman bu sonsuza kadar uzanıyor dedi. ve demek ki dünya boşlukta duruyor dedi!

bu bilimin en büyük sıçrayışıdır. bunu sen ben mahallenin muhtarı söylemedi, bir üstad, üstün bir beyin söyledi. daha önce hiç duyulmamış bir şey!

sonradan hemen tevratta bununla ilgili bir ayet yazıldı. çünkü bu o kadar güçlü bir sözdü ki bunu ancak tanrı söyleyebilirdi.

bu olayı öncekilerle karşılaştırıp mantığa oturtabilirsin. ve dediğim gibi bu konuda binlerce kitap var. okumadan anlayamazsın.

@36 bak bir önceki dediğinde haklısın, deizmin tanrı'sı dinlerden gelme. çok doğru, bir fikir bir anda ortaya çıkamaz zaten, bir mirası devralması lazım.

beyindeki tanrı noktası fikri veya doğuştan bir yaratıcı inancını benim mantığım kaldıramıyor. bunu böyle açıklayacağıma, tıpkı yarim altin'in dediği gibi beynin boşlukları doldurması fikriyle açıklarım.

@15 tanrı noktası?

hayır kesinlikle. insanın beyni çözüm üretmeye yöneliktir diyorum. mesela yıldırımlar insanlara zarar veriyordu. bu neden oluyordu? neden gökten bir güç onları perişan ediyordu?

hmm birisi düşündü ve dedi ki 'biz kötü bir şey yaptık ve karşılığını ödüyoruz.' diğerleri buna katıldı. ne yapacaklar şimdi? o yaptıkları şeyi bir daha yapmayacaklar. hediyeler, kurbanlar sunacaklar tanrılarına (korkularına) ve biraz olsun rahatlayacaklar.

bazen de gündüz vakti hava kararıyordu (güneş tutulması) birisi çıktı dedi ki, kötü bir tanrı var ve güneşimizi yiyor. toplandılar ve güneşe doğru mızrak, taş vs atmaya başladılar. ay çekildi, güneş yüzünü gösterdi, insanlar mutlu.

zamanla bilim gelişti, beyin gizemleri mantıklı temellere oturttu. ama hala gizem sona ermedi. şu andaki gizem ne? evren nasıl oluştu? big bang'den önce ne vardı? peki ondan önce? ondan önce?

hmm birisi çıktı dedi ki her şeyin başında bir şey olduğuna göre evrenin başında da bir tanrı var ve onun ilerisi yok! yani tanrının tanrısı olmadığını iddia ettiler. halbuki tanrının da bir tanrısı olabilir ve bunun tanrının kendisi bile bilmeyebilir değil mi? bir türlü sonuca ulaşamıyoruz.

o yüzden de dindarlar ve dinsizler hala var ve bir arada yaşıyorlar. biz göremeyiz bu problemin çözüldüğünü ama belki torunlarımız üzeri 10 milyonuncu torunlarımız görebilir.

kim bilir? belki yeni gizemleri de peşinden getirir o çözüm de...

ilk defa ateistler yerine bizi çağırdılar lan *
arkadaşlar konuyu açıklamış zaten.

konu kilit

direk olarak tanri inanci bir yerde cikmamistir, evrilerek bu hallere gelmistir.

bir aile babasini ve cocuklarini dusunun, cocuklar merak ettikleri her seyi ogrenmek icin babalarini soru yagmuruna tutarlar, babanin da karizmasinin cizilmemesi icin bu sorulara cevaplar vermesi gereklidir.

ilkel bir toplumda da lider baba gibidir, liderim diye ortaya ciktiysa da bazi sorulara cevaplar vermesi beklenir, fazla ilkel ve kucuk bir toplulukta sorulara cevap bulunamamasi onemli degilken, tarim toplumu olmus yani nufusu artmis, kontrol edilmesi zorlasmis, bos zamani daha cok olan bir toplumda liderin cogu seye cevap verememesi karizmasinin cizilmesi, kontrolu saglayamamasi demektir.

bu yuzden topluluk buyudukce ve kontrolu zorlastikca liderler hastalikler, depremler, simsekler ile ilgili hakli sorulara atip tutmayla cevaplar verme, uygarlik daha da ilerledikce bu atip tutmalari inandirici hale getirmek icin yardim alma, yani kurumsal hale getirme yolunu secmislerdir.

dusunun ki sumerlerden de eski bir toplulukta koylusunuz ve adamin biri kraliniz, tamam asip keserek bir disiplin saglamis ama kitlik oluyor, soruyorsunuz neden kitlik var diye, bilmiyorum dese hic olur mu, karizma mi kalir?

salgin hastalik cikiyor soruyorsunuz bu bela basimiza neden geldi, bilmem deme gibi bir luksu olmadigi icin basliyor atip tutmaya, vaktinde hanedana karsi ciktiniz o yuzden bunlar oldu diyor. hanedanin kutsalligi da birkac nesil sonra kesmiyor, ne suikastle oldurulebilecek ne darbeyle indirilebilecek yeni ve hayali bir hanedan ihtiyaci ortaya cikiyor, yok gokyuzunun krali bilmemkim yok ruzgarin efendisi bilmemne diye tanri olarak nitelendirilecek her zaman sizleri gozetleyen, hic uyumayan, hata yapsaniz ileride hesap soracak olan yoneticiler uyduruluyor, bunlar vasitasi ile de ilkel topluluklar daha rahat kontrol ediliyor.

boyle bi suru uygarlik birbirleri ile savasiyor, kulturel etkilesime giriyor, daha etkili olanlarin uydurduklari kabul goruyor, birbirlerinin kutsal varliklarindan etkilesip yenileri uyduruluyor falan boyle boyle amaan ne anlatiyorum sizlere sanki okuyan var uc asagi bes yukari boyle bu isler

tanrıyı kendimden ayrı tutmuyorum ki ben. tanrı zaten herşeyin özünde dostum. en basiti tanrı için değil kendim için iyilik yapmalıyım, ve ona göre davranmalıyım. aksi olursa iki yüzlülük etmiş olurum. zaten ben böyle olunca ekstra bi müdahaleye gerek kalmayacaktır. sana herşeyi vermiş tanrı aklı, muhakeme yeteneğini. onları kullan ve ne olacağına sen karar ver. tanrı kalkıp da saçının teli gözüküyor, kapat yoksa yakarım demez.

@5 tanrı inancını ilk ortaya atanların kadınlar olduğunu düşünüyorum.
bir şey oluşturuyorlar karınlarında ve o doğuyor büyüyor. o dönemde bir mucize olarak görülmüş ve ilk insana oradan da onu da yaratan bir şeye dönüşmüş olabilir.

zaten ilk tanrılar genelde kadın olarak tasvir edilirdi.

@22 panpa işte bizde onu diyoruz. deizm bütün semavi dinlerdeki yaratıcıyı dinlerden sıyıırıp aldı.ve dinler insanın egosuna ters geldiği için,ve biraz da insanlar kendine yakıştıramadığı için (ki bu toplumdaki statüsel gelişime de bağlıdır ) böyle bir tanrı inancına sahip oldular

yoksa kadın hamile olmuş sonra buna mucize demişler

ondan sonra yıldırım düşmüş hadi biz kurban verelim demişler falan bunlar çok basit önermeler.

ya tanrı noktası var doğuştan bize verilen. yada dinler ve kitaplar gerçek

sözlüğü ateist-deist-şakirt tartışma formuna çevirdiniz amk gibtirin gidin ya

@27 anlıyoru mseni ancak thales yad diğer bilim adamlarından da önceydi islamdaki hristiyanlıktaki ve tevrattaki inanç.yani dünya bu 3 semavi din ile başlamıyor

sürekli aynı öğretiler değişik çağlarda yeniden yollanıyor insanlara
ve tanrı inancı çooook eskii.tek tanrı yada çok tanrı fark etmez.insanları yaarttığına inanılan tanrı inancı çok eskilere dayanır.havanın suya dönüşme olayından da önce,thalaes muhabbetinden de önce...

bi düşünüyorum senin dediklerini yine aynı yere geliyorum.beyindeki tanrı noktası
http://www.ntvmsnbc.com/id/25346087/ bu bilgilere karşı çıkan da var,evet bu nokta var diyen de vr

senin aradığın cevap burada; http://youtu.be/kX0FrXMbdlY

çok uzun izleyemem diyorsan bilemem. öğrenmek isteyen izler.

bu arada sen tanrının var olduğu üzerinden gidiyorsun çıkarım yaparken. tanrı noktası vs

tanrı diye bir şey yok diyorum ben. noldu? taka gitti o nokta?

Müzik, rüya,ask vb. Tanri veya tanrilara inanmanin bir çok nedeni ve sebebi kolaylikla bulunabilir fakat kitap olayi nedir amk. Muslumanlar arkadaslar biraz cesaretli olsa, yurekli olsa, biraz arastirsa hayati hayat gibi yasamaya basliyacaklardir.

@30 sana göre taka gitti panpa.ben başta belirtmiştim desitler bir gelir misiniz diye.sen agnostiğim diyorsun

bilineemez diyorsun tanrı var mı yok mu ?
sende yokluğu üzerinden gidiyorsun ? sağol fikirlerin için.sen ingiilizce ı love you diyorsun ben italyanca tiamo diyorum.iyi geceler

videoyu izleyeceğim boş bir vaktimde, şuan bir makale yazıyorum

@31 okudum panpa : )

sen benim entrylerimi mi okudun muu. özellikle deizmdeki tanrının evrimleştirilerek ,dnlerden ayrıştırılarak zihinlere yerleştiğinden..

çünkü dinlerdeki tanrıı biilim dünyasına göre masalsı geliyor bunu biliyorum.e onlarda daha bilimsel bir tanrı, insani özellikleri olmayan bir tanrı( en azından insanı yarATtığı içininsana benzemeyen bi tanrı inancı istiyorlar)

ama sonuçta bunu dinlerdeki tanrı ondan copy paste yapmışlar.. benim düşüncem bu

tanrı inancı insanlık var olduğundan beri var. çünkü insanlar kendilerinden daha güçlü bir varlığa sığınma ihtiyacı duyarlar, kendilerince açıklayamadıkları olayları onun üstüne yıkarlar (antik yunanda her şeyin bir tanrısı vardır mesela, zeus göklerin ve yağmurun tanrısıdır, Poseidon denizin tanrısıdır vs. yağmur yağdığında bunu zeusun yaptığını düşünürler ya da deniz dalgalandığında bunu da Poseidon un yaptığına inanırlar) işte bu yüzden insanlar tanrıları var etmişlerdir. allah denilen tanrının zeus'tan ne farkı vardır? sadece yetenekleri sınırlı değildir, "ol" dediğinde her şey olur. bu onu yüce yapmaz sadece insanın acizliğini bir kere daha gösterir çünkü düşünmek yerine işin kolayını bulmuşlardır: "allahın işine karışılmaz!"

panpa deizmde tanrının kendisini bildirmesinden ziyade insanın tanrı'yı aklıyla kavraması diye bir fikir mevcut.

mesela ne diyor newton, evrenin mekaniği mükemmel şekilde tasarlanmış fakat buna bir tetikleyici lazım. bak tanrı'yı bulduk.

şu an viki'den yardım alarak yazıyorum bu satırları, bilinen ilk deistlerin ortaya çıkışı hristiyanlığın diğer putperest dinlerden çok da farklı olmayan bir efsaneler bütünü olduğunun iyice açığa çıkmasına rastlıyor. yani burada tanrı fikrinde yumuşak bir geçiş var, dinin sahte olduğunun ortaya çıkması tanrı'yı dinlerden sıyırıyor.

@34 işte bende dediğin şeyin satır aralarında doğuştan bir yaratıcı inancı olduğunu buluyorum. newton öyle diyor ancak bir çok öenmli bilim adamı öyle demiyor, tetikleyiciye gerek var demiyor haksız mıyım ?