ciddi bir din sorusu beyler

@77 bizim inanmamıza niye bu kadar kafa takıp, sinir katsayını artırdığını anlamadım. ben gayet sakin yazıyorum bu cümleleri seni de sakin olmaya davet ediyorum.

şimdi 1950 öncesi bana tefsir, meal örneklerini getirirsen böyle yazıp yazmadığı hakkında daha doğru konuşmuş oluruz. 50 öncesi yazılmış tüm tefsir, mealleri silip süpürmüş numarası yapma bana şimdi.

bütün bilimsel bilgiler kuran'da yer alır gibi bi iddaa yı hiç bir din bilgini diyemez, derse de yalancı olur zaten. çünkü kuran bilim kitabı değil bildiğin üzere. sadece kuran'ın bazı hikmetleri vardır ki, daha önceden bilimsel olarak bilinmeyen bir takım bilgilere değinmiş olduğunu görüyoruz. bilim adamlarından önce siz bulun yorumun bu yüzden komik olmuş.

bilimsel bilgi elbette yanlışlanabilirdir. insanlığın varolmasını anlatan evrim teoreminin yanlışlanabilir olduğu gibi. o yüzden eğer bu bilgi yanlışlandığı zaman konuşalım fakat şuanki tüm gözlem ve deneyler evrenin genişlediğini gözler önüne seriyor. varsayım ve spekülasyon üzerinden tartışma yapmayalım lütfen.

@43 bu iddialarımızı kanıtlayamayacağımızı ikimiz de biliyoruz. daha fazla tartışmanın gereği yok o sebepten. yalnız şuna kalben inanıyorum ki, yaratılıştaki incelik, sanat ve kanunlar olması gerektiği gibi. kusursuz. dili olsa beni yaratanı tesbih ederim derlerdi. anlatabildim mi?

@80 biliyorum kardeş okudum daha önce hepsini. orda anlatılanların yanlışlığını şimdi yazmak isterim ama şimdi değil. üstteki yazıyı yazarken bile elim gibildi. daha sonra buluşalım pm at da.

ne kadar şakirt varmış lan sözlükte

aq bırakın bunları satanist olun rahat edin

@73
inkar ettiğin bir kitabın delilleriyle sana yaklaşıyor olmamın seni ne şekilde etkilediğini tahmin edebiliyorum.
bununla beraber kanıtlanmış aksi bir veri varmış gibi big crunch'u inkar etmeni ideolojik bulduğumu belirtmeliyim. aynı hataya düşüyorsun. benim asla onaylamayacağım fikirlerini delil gösterip big crunch'un çürütüldüğünü iddia ediyorsun.
bu konu bir süre daha muallakta kalacaktır, ama evrenin gerisin geriye başlangıç tekilliğine çökeceği yönündeki deliller daha elle tutulur durumda.
kuran' ın da evrenin sonunun içe çökerek olacağı yönündeki ayetlerini sana olmasa da, konuyu okuyanlara hatırlatmakta fayda var.
enbiya, 104:

o gün kitap sayfalarını dürer gibi semâyı düreriz. sonra da, ilk yaratışa başladığımız gibi mahlûkatı tekrar yaratırız. bu bizim sözümüzdür; mutlaka yerine getireceğiz.

@82 güzel kardeşim salt internet üzerinde dahi çeşitli mecralarda üzerine binlerce kez konuşulmuş, saçmalığı açıklanmış şeyleri hala daha düşünmeden, araştırmadan, bakmadan, doğrulamadan getirip karşımıza koyuyorsunuz ve biz de her seferinde aynı cevapları tekrar tekrar vermek zorunda kalıyoruz da ondan sinirleniyorum. ayrıca biraz deliyim. kusura bakma. kişisel alma mevzuyu yani. ben fikirlerle kavga ediyorum, insanlarla meselem yok.

kalkıp da burda kuran'ın toplanmasından itibaren bütün alimlerin tefsirlerini koyacak halim yok. ancak bu bilimsel bulgudan önce yapılmış tefsirlerin hiçbirinde, hiçbir müfessirin bu mevzuyu bu şekilde açıklamadığı bilgisine sahibim. türkçe meallerin sayısı da belli, onlarda da yakın tarihten önceki meallerin hiçbirinde o çeviri öyle değil. dediğim gibi tüm tefsirlerin ilgili bölümlerini şu anda buraya getirip koymam imkansız, bu çok açık. bak gayet bilimsel bi metodla bu konuyu çözelim. ben eldeki meallerden, tefsirlerden, arapça bilen, tefsirleri bilen uzmanların söylediklerinden yola çıkarak bu teoriyi, yani "evrenin genişlemesi" çevirisi ve yorumunun ancak bilim bunu ortaya koyduktan sonra yapıldığı iddiasını ortaya koydum. benim bütün tefsirleri şu anda buraya getirmem imkansız olduğundan dolayı, senin bu "evrenin genişlemesi" yorumuna sahip tek bir tefsir, tek bir meal getirmen yeterli, benim teorimi çürütmen için. eğer bunu yaparsan, senden ve tüm inananlardan çok samimi olarak özür dileyeceğim, iddiamı geri çekeceğim ve senin banka hesabına 100 tl göndereceğim.

o yüzden kuran daha önceden bilinemeyen şeyleri bildirmiş derken, apaçık yalan söylüyorsunuz güzel kardeşim. sizin yaptığınız, zaten bulunmuş şeyleri, ağzınızı eğip bükerek, mealleri tefsirleri güncelleyerek, kuran'da zaten varmış gibi göstermeye çalışmaktan ibaret. kaldı ki apaçık denilen kitapta apaçık olarak iddia edilmiş, ve bugün bilimin çürüttüğü şeylere karşı olan görmezden gelme tavrınız ayrıca takdire şayan.

ben birazdan yatıyorum. yarın bu başlığa bir daha bakıcam

http://inciswf.com/1304884017.swf

@87 benim tek ideolojim gerçeğe yakınsamak, her zaman daha fazla. bekle dıbına koyim bekle kaynak getiriyom sana. ideolojikmiş

@89 dediğini gayet iyi anlıyorum. benim bakış açım tam ters yönde birazdan anlatcam. ama tefsir kaynağı elimde çok yok çünkü istanbul'da ailem akrabalarımdan ayrı yaşıyorum ama memlekete döndüğümde dedemin kitaplarına bakarım.

şimdi o ayete indirgendi konu ordan gidelim. senin varsayımını kabul ederek ilerliyorum. yani o dediğin tarihten önce böyle bir yorum yapılmamış o ayete. kuran'ın içinde bir çok ayetin içerisindeki anlatılmak istenenin zamanla anlaşılmasında hiç bir sakınca göremiyorum ben. sen anlam değiştirildi diyorsun, ben ise yeni bir yorum katıldı, --allah'ın anlatmak istediği bu olablilir bu bilimsel bilgi ışıgında-- yorumu din adamları tarafından ağırlık kazanırsa, meal o yönde özünden kopmamak şartıyla değiştirilebilir. burda değiştirilen ayet değil, ona önceki din adamlarının getirmiş oldukları yorumlardır. ayetin de onu anlatmadığına dair bir yorum da getirmemişsin. bundan önce bu yorumun getirilmediğini söylemişsin sadece.

gözler yoruldu. yarın devam...

@91 yorma kendini, yakın gelecekte kanıtlanamayacak şeyler hakkında konuşuyoruz. şimdi sen bana madde etrafa saçılcak, ben sana içe çökcek dicem. ikimiz de kanıtlayamıcez, güvendiğimiz bilim insanlarının çalışmalarını paylaşcaz karşılıklı en fazla. kanıtlanamayacak olduğu halde illaki evren son sürat genişlemeye devam edip, madde saçılacak diyorsan bunu senin maddeciliğine bağlarım. tıpkı ısrarla içe çökeceğini iddia eden benim müslüman olmamı delil göstereceğin gibi.

@92 e tamam o zaman. eğer bi insan kuran'ın doğruluğuna inanıyorsa, ve dediğin gibi sabit bir metin olan kuran'ın her dönem için farklı yorumlanabileceğini kabul ediyorsa, böyle bir yeni yorumdan mutlu olabilir. fakat bu "yeni yorumu" bir mucize olarak göstermeye çalışmak, kuran'ın doğruluğunun bir kanıtı olarak göstermeye çalışmak hokkabazlık, bilimsel ahlaksızlık değil mi? yani senin kabul ettiğin çerçevede de zaten inanmayan için olay, inananın yaptığı edebi oyunlardan ibaret kalıyor. bunun kuran'ın doğruluğuna bir kanıtmış gibi gösterilmesi burada benim sinirlendiğim, ahlaksızca ve aptalca bulduğum. yoksa inanan insanın böyle bir yorumdan elde edebileceği şiirsel bir tatmine veya uhrevi bir huzura karşı çıktığım yok.

panpa dini konularda her zaman derim. önce açıp şu kuranı okuyalım lütfen. şeytan ne kadar engellemeye çalışsa da alalım abdestimizi okuyalım güzel bir mealden anlamaya çalışalım. sonra da bilim ışığında olayı çözmeye çalışırız zaten. insanoğlu dünyaya gelmeden önce 3 harfliler dünyada yaşıyorlardı zaten. hz. süleyman ile ilgili olan kısımdan cinlerin ışık hızında hareket ettiklerini meleklerin de yine ışık hızında hareket etme kabiliyetlerinin olduklarını anlarsın zaten. zaman kavramı olsun maddenin gerçekten var olup olmadığı olsun bu tip konularda birçok yeni düşünce hakim şu anda. zamanın sadece insanlar için yaratıldığını biliyoruz mesela. kuranda da ahiret günü bize dünyada ne kadar zaman kaldığımızın sorulacağı ve cevap olarak 1 andan daha kısa bir süre için dünyada kaldığımızı söyleyeceğimiz geçiyor. maddeye gelince tamamen herşeyin enerjiden ibaret olduğu artık ispatlanmış durumda. şimdi maddesel düşünmekten bir adım öteye geç ve bu şekilde düşünmeye çalış lütfen. sen ışık hızında hareket edebiliyor olsaydın dünya sana ne kadar dar gelirdi mesela değil mi?

ben daha uzay bolşuğunu değil, mide boşluğunu çözemedim ki. Sana cevap veremem amk

şimdi bütün evren biz insanları sınamak için yaratıldıya hani, peki neden bu kadar büyük 15 milyar ışıkyılı çapında, daha 1 ışıkyılı öteye gidemiyoruz, ne gerek vardı böyle büyük evrene. mesela 1 milyon ışık yılı olsaydı nolurdu? bir de bütün evren bizim için yaratıldı madem, biz daha güneş sistminin dışına çıkamıyoruz, yani bizim için yaratılan evrenden yararlanamıyoruz. ee ne gerek vardı o zaman. bi de madem btün evren bizim için yaratıldı, niye bütün evren bizim dünyanın etrafında dönmüyor ki?

@8 şuku

olum siz kütük müsünüz lan? herif ateş var deniz var diyor ya. bi git evrenin oluşumunu gezegenlerin nasıl oluştuğunu araştır dalyarak.

pampa 18.000 alem olduğu rivayet edilir. uzaylılar felan yani. hayat dünyadan başka yerlerde de var. matematiksel ihtimaller de bunu gösteriyor. ancak hiç bi zaman iletişime geçemeyeceğimiz kadar uzaktalar ve sürekli de uzaklaşıyolar. artı başka boyutlarda fizik ötesi formlarda yaşayan mahluklar falan da var. öyle olunca tabi evren yetmemiş büyütmüşler, ek yapa yapa tabi bi de çarpık kentleşme falan derken... alan da bol yayılmışlar ortalık yere her yer olmuş mu sana galaksi. artı evrenin sınırlarında maddenin ve boşluğun sonu var. varlığın sonu olup olmadığı, maddenin ötesinde nelerin olduğu falan bizi aşıyo be pampa. artı bi de bu evreni öyle bi yapmışlar ki açılır kapanır yanarlı dönerli. ışık hızından daha hızlı şekilde genişliyor amk. dur la bunu söylemesem iyiydi şimdi iyice yakacan devreleri. son söylediğimi unut pampa.

@1 panpa herşeyin hikmetini biz bilemeyiz ki. vardır mutlaka bir sebebi, hikmeti. hiçbirşey olmasa Allah kendi gücünü, kudretini, büyüklüğünü göstermek için yapmış olabilir. sebebini bilemeyiz yani. ama şunu çok iyi biliyorum: evrenin bu kadar büyük ve mükemmel olması, Allah'a inanmamaya değil, ancak daha çok inanmaya vesile olabilir.. yani en azından benim düşüncem bu. ayrıca yalarım

bil-din mi?