bugün bir kez daha müslüman oldum beyler

@27 hz muhafazid öldüğünde kalkanı ve kılıcı bile borca rehindi. 3 gram aklınla ve cehaletinle bu konularda yorum yapma. merakın yoksa bilginde yoksa neden konusup kendini gerizekalı yerine koyuon ?

bir kez daha ateist oldum

amen

ulan ramazanda tatile giden hocayı gibeyim

@42 okudum da neden cevap vermeyeceksin onu anlamadım ? yanlış bir taraf varsa açıkca söyle fikrin yoksada tartışmam olur biter.

@43 okumadım diyorsun fazla, ama haklıymışım.. okumayacaksan haklı olmak istemiyorum, sizin gibiler yüzünden bu haldeyiz zaten amk.

çok uzun ama haklısın okumadm pek ama

@41 (messininortabacagi) sıradan bir ataistsin amk sana cevap vermeyeceğim bile, önce yukarıda tartışılanları oku sonra kendi zihin süzgecinden geçir, editleyince de mesaj at kardeşim.

din kapitalizm in yan ürünüdür amk. hiçbir tanrı ticaret yap diye birşey dermi lan ? sana sınırsız kaynak vermiş adam gibi kullan herkese eşit şekilde harman savurmadan paylaştır dese kabul ederim ama direk ticaret yap, zekat ver vb. şeyler kapitalizm i engelleyici değil teşvik edici şeyler bana göre

ben marxı iktisatçı ya da filozof kimliğinden ziyade tapılan inanılan, marxistlerin peygamberi şekliyle ele alıp inanmayacağımı söyledim, yoksa ilim çinde bile olsa alınız diyen bir peygamberin ümmetiyiz, çinden de alırız inanmayandan da..sorun değil pek fazla..

evrim hakkında neler düşünüyorsun başgan?

@38 valla ben kader kısmını bilemem. nedir ne değildir hiç konuşmicam. oportunizme gelince... bu da gerçek evet ama yıkmak için enaniyetten arınmak gibi bir idealimizin de olması lazım. ya konu gittikçe daha derine giriyor benim de uykum geliyor. bunlar kısaca söylemem gerekirse, pgibanalizdeki narsizmin konusu aslında... neyse. tuttum ama ben seni. aynen devam.

kardeş oportunist olmadığı söyleyen zaten yalancıdır ya da kendini fazla gözlemleyemeyen insan demektir, neden? insan oğlu bencildir, hem de hepsi, evet bütün genellemeler yanlıştır ama bu doğrudur.. neden? insanın örneğin annesi ölsün, ağlayan insan annesi için ağlamıyordur ki zaten, kendi için ağlıyordur. bu hayatta yalnız kaldığı için, yalnızlıktan korktuğu için onu koruyup kollayan birini kaybettiği için ağlıyordur..

sınıf kaybolmayacak,ama evet haklısın eritene kadar mücadele edip tevekkül etmek tek çare bence de..çünkü ortada yazılı olan bir kader ve kaderini bilmeyen kullar var.

sınıf dediğin şey hiç kaybolmayacak. peki, kötülük te hep varolacak çünkü kıyamet kopmadan şeytan cezalandırılmaycak o zaman ne için iyilik adına uğraşıyosun? senin bu mantığınla cevap "tatlı kıçım cehennemde cızırdamasın diye iyilik yapıyorum"a gider. nerde kaldı senin fedakarlığındaki samimiyet o zaman? ne kadar iyi olursan ol, hep oportunistsin demektir bu. kendi çıkarın olmaksızın iyilik yapamıyorsun demektir. bu da sıkıntılı bir durum bence.

sınıfın kaybolmayacak olması ile bunun imkansıza yakın olması arasında fark var. dinamikleri beşeriyetin en başından beri aidiyet ve mülkiyet üzerine kurulmuş bir sosyal akışta (binlerce yıllık hem de) zaten sen içinde bulunduğun durumdan başka birşey kurgulayamazsın. balık için kara, insan için uzay neyse, sınıfsız toplum da iktisat için o'dur, uzaktan izlersin ama orada olmanın ne olduğuna dair hiçbir fikrin yoktur.

hem tut ki, dediğin doğru, başarma ihtimali yok diyelim. vaz geçelim mi bu idealden? bak ben komunist değilim, ve insanlığın kurtuluşa erdiği halinin bile sınıflı olacağını söylüyorum. ama nelere değer verdiğimizi neyin önemli neyin önemsiz olduğunu anlamamız adına o tip bir dönemden geçmemiz gerek. kötülüğün varlığı nasıl ki iyiliği tembelliğe sevketmemliyse, uğraşımızın ve ideallerimizin zıttının gerçek olma olasılığı da bizi caydırmamalı. çünkü hiçbirşeyin, o şey tecelli etmeden önce, gerçekleşip gerçekleşmeyeceğini bilemezsin.

ha bi de, günümüz marx'ıyla muhafazid'in aynı anda haklı olma ihtimalini düşünemiyorsan, allah'ın ilk emrinide anlamamışsın demektir karşim. tabi burada marx'ı filozof ya da sosyolog olarak değil de sadece iktisatçı olarak almak lazım. yoksa diyalektik materyalizmdir, güç ilişkileri ve dinin fonksiyonudur derken ikisi bi noktada buluşmaz.

ama islam sosyalizmi denen şeyin ideal halini bi incelemeni isterim. batının idealine göre çok daha bize yakın bence. (ha, ben bi teknokrat ve acı bir sosyal darwinist olarak alayına comolokko diyorum o ayrı konu)

panpa zaten sınıf dediğimiz şeyler hiçbir zaman kaybolmayacak, yani en azından ben böyle düşünüyorum. he ama ne olur, gelir düzeyi yüksek olanlar ve düşük olanlar ortadan kalkar herkes orta sınıf olur ama orta sınıfta bile gelir seviyesi birbirinden farklı insanların olması muhtemeldir... tüm o arabistanın pisliğine, yobazlarına nankörlerine rağmen gelir seviyesini, ekonomiyi düşünüp bir sistem uydurabilmiş midir ümmi muhafazid? bence uyduramamıştır..ama uydurduysa da ben günümüzün marxına değil 1400 yıl öncesinden aynı görüşleri yazan peygambere inanırım.. haksız mıyım

panpa sen böyle uzun uzun yazıyorsun ben kısa cevaplar yazabiliyorum kusuruma bakmıyon değil mi?

bu bilgi pek çok dini kaynakta var, eş alırken rahatlıkla mehirleri ödediğini, ya da iyi giyimli olduğunu görürsün. kaldı ki kureyş kabilesinden geliyor, arabistanın en büyük ekopolit güçlerinden birine mensup kendisi. amcası ebu talip filistinlilerle çok yüklü miktarlarda ticaret yapmıştır mesela. Zaten muhafazid'e de o kol kanat germiştir. devlet lideri olmuş adamın baldırı çıplak gezmesini bekleyemezsin di mi? kızının nikahında o dönem için (deve eti kebap falan demeyeceğim) gayet iyi harcama yapmıştır, Yanlızca ali'den zırhını satmasını istemiştir kızının düğün masrafı için. oradan da sembolik bir miktar almıştır (hak geçmesin mevzusu). düğünün kalanını kendisi yapmıştır. yine söylüyorum bu düğünü de öyle ahım şahım birşey olarak hayal etmemek lazım. ama zamanına çevresine göre masraflıdır tabi orası da ayrı. ayrıca gittiği yerlerde mescit yapımına maddi destek sağlayacak ya da ordunun gediğinin bir kısmını yamayabilecek kadar parası hep vardı. bu konuda elimin altında en yakın olan turhan dursun'un büyük islam angiblopedileri (ki mısır islam enstitüsünde doğruluğu konusunda mutabık kalınmış kaynaklardır) ya da daha popüler kaynak ararsan necip fazıl'ın çöle inen nur'unda (çok kısmi olmak kaydı ile) bilgi bulabilirsin.

(zamanında şakirttim, bediüzzaman'ın sözlerini risale ve mektubatını okudum... ama şimdi sorsan aklım cidden tek tek isim isim kaynak gelmez)

(zannımca muhafazid zevk-ü sefa içerisinde yaşamadı diyeceksin. öyledir har vurup harman savurmazdı muhtemelen. ama iktisatta "sınıf" denen şey paranın sende olmasına bakıyor onunla ne yaptığına değil. direk tüm mülkiyetini kolektifleştirmiş mi? hiiiiiççç zannetmem... )

@34 sana teşekkür ediyorum panpa tabii ki bildiklerini söylemende fayda var, sonuçta turan dursun da böyle söylemiş ama bizim şakirtlerde mi devletten mi kimdir bilinmez öldürmüşler adamı... az önceki konuyla ilgili araştırmalarda bulundum. peygamber efendimizin zengin bir eşle evlenmesinin sebebi mallarını fakirlere dağıtmak olarak geçiyor kaynaklarda. dağıtıp dağıtmadığı konusunda bir bilgim yok,sen bu bilgiyi nereden elde ettin? sağlam bilgin varsa paylaşır mısın? teşekkürler

@32 eywallah. derdim inanıyor oluşunuzla değil inancınızla. "bu kadar salakça bi şeye inanan salaktır" demem ben asla. bence mantık hatası var der geçerim. evren bilinmezlerle dolu, belki de benim asla nasıl olduğunu bilemeyeceğim bir şekilde siz bu bilinmeyenler öbeğine vakıfsınız, orasını bilemem. tanrı ve aşkın irade konusunda kişisel tecrübemin (ister bilişsel iste sezgisel anlamda) olmayışı (şimdilik yok ama, belki olur onu da bilemem) beni bu tavra sürüklüyor. bunun ötesinde sosyolojik olarak zaten müslümanım çünkü o normlar içerisinde büyüdüm. salt ateist düşünen adamın toplumdan kopuk olduğunu düşünürüm ben. öyle kolay değil sosyla reflekslerden sıyrılmak.

ama evet, şayet tarih uydurulmuş bir tarih değilse (en azından ortak bilgimiz olan kısmı) bence bu işler böyle böyledir panpa. bu konuda doğru diye bildiğimi de gizleyemem ne yazık ki.

haci amca dan sonrasini okumadim. gerisi malum iste amk

@27 sadece sen cevap verilmeye değersin bu malların arasında..
@28 ve @29 mal mısınız amk tekrar okuyun yazdıklarımı.. kafanız mı güzel sizin?

@30 islam bunların üzerinde de, müslümanlar değil onu napıcaz? insan faktörü olmadan din mi olur?