bu başlıkta tanrıyı tanımlamaya çalışıcam

@335 pek islama kaynak oluşturacak nitelikte ritüellere benzemiyorlar anlattığın kadarıyla. ben reformist islamcıları da merak ediyorum o kısmı da açar mısın. kim bunlar niye tepki çekiyorlar, kurandan başka kaynak kabul etmeyiz demenin nesi yanlış?

@335 bu arada bro ben sürekli islamı mı eleştiriyorum ya öyle bir kanı mı var bilmiyorum :D. yani hem bana göre sıkıntılı yerleri, hem de olması gereken kısımları aksettirmeye çalışıyorum ama tabi kafa kurcalayan yerler hep böyle sıkıntılı yerler, iyiden güzelden bahsedince insanın kafasını bir şey kurcalamıyor. yani dinin zaten iyiden güzelden bahsetmek zorunda olduğunu da biliyoruz, bu yüzden ben sürekli bana göre sıkıntılı yerleri yazıyorum ama islam karşıtlığı yapmak değil amacım yanlış anlaşılmayalım aman :D

kendi kendimizin hayal ürünleri miyiz acaba

@338 peki kuranı apaçık indirdik, herkesin anlayabileceği şekilde gibi bir ayet var sence bunun tercümesi yanlış mı türkçeye. evet ben de uygulamada peygamberin daha doğru yollardan yürüyebileceğini düşünüyorum. ama bu ayete göre yeterince oturulup düşünülürse kuranın tamdıbına hakim olarak ve eğer iyi bir mukayese yeteneğine sahipsek biz de doğru yolda yürüyebiliriz gibi geldi. fakat bu yetiye herkes sahip olamayacağından belki de zaten bir peygambere ihtiyaç var. ama mesela elif lam mim sad gibi yerleri anlayamıyor da insanoğlu o zaman nasıl apaçık indi bunu da düşünüyorum. bu arada hakkaten çok teşekkür ederim düzeltmelerin için, bazı yerlerde çok sert çıkmışım ama duygularını katmadan yazamıyor insan, objektif olmaya çalışıyorum ama objektif olduğumu söyleyemem tabiki.

bu arada iki şey duymuştum yakın zamanlarda, biri mevlana hakkında. şu semazenlerin hareketi tanrıdan aldım size veriyorum gibi bir anlama geliyormuş yanlış duymadıysam o arkadaştan. bazıları buna sen kim oluyorsun da insanla tanrının arasına giriyorsun gibi bir laf ediyormuş. bilmiyorum belki haklılık payı var, belki de şu manadadır: sonuçta imamlar da hocalarda hacılar da bu işlerle uğraşmayan insanlar için kuranı kerimi okuyup anlamaya çalışıyor ve aktarmaya çalışıyor bu tarz bir hizmetten bahsediliyor olabilir.

bu arada ateism gibi bir kavramın aslında olmaması gerekiyor bence bir ateiste göre. genel anlamda ateistler çok fazla sorguladıklarını ondan sonra bu aşamaya geldiklerini söylerler. peki tanrının varlığı kanıtlanamaz okey, ama yokluğu da kanıtlanamıyor. her şeyi mantığa dayandırdığını söyleyen ateism bu sorunu bile bile tanrıyı nasıl yok sayabiliyor tamamen. kanıtlayamadığı bir şeye ancak inanabilir bir insan. ateismin de tanrının olmadığı kanıtlanamadığına göre tanrının olmayışına inanç olarak tabir edebilir miyiz? bence bu kadar mantığıma dayanıyorum, sorguluyorum diyen insanlar bu durum karşısında ancak agnostik olabilir ateism diye bir şeyin olmaması gerekiyor sanki, eğer ateismde inanç yoksa.

@343 zaten gerekmiyor da her şeyin anlaşılması. daha önce de konuştuk nefis öldürme mevzusu mesela eğer benim bahsettiğim gibiyse, herkesin bu dünyada yapmasına gerek yok zaten bunu. öbür taraf bunun için de var diyebiliriz. pratik hayata yönelmek daha mantıklı 1.5 milyar insanı keşiş yapamazsın, bir lokma bir hırka felsefesiyle yaşatamazsın ömürlerinin sonuna kadar. ama apaçık indirdik ne demek o zaman

Kimsenin gibinde mi

okuyan yok herhalde beynimde tekrar şimşekler çakmaya başlayınca dönücem buraya

@347 aslında aklıma bir konu var ama gene ateist akıncılardan olucaz amk, yani kendimi deisme yatkın buluyorum, kuranikerimdeki incil tevrattaki ve diğer bir çok dini veya inançsal şeylerdeki bilgiler deistler için çok iyi birer kaynaklar içlerinde güzel ipuçları var, birileri sizden önce düşünüp oraya koymuş alıp ordan yürüyebilirsiniz mesela. ama direk teist olmak bana bi türlü oturmadı ya her neyse gelelim konuya madem kısa bir konu ama olsun.

öncelikle artık şu hımını gibtimin risalei nurunu okuyup gelip, portakal ağacı, odun meyve yapıyor, kalemin ustası saatin kopçası var filan diyip burdan tanrıyı kanıtlamaya çalışmayın. bu 2+2=4 eder kadar matematik bilen bir adama 4+4 de 8 e eşittir diyip onu şaşırtmaktan başka bişi değildir. bahsettiğiniz mevzu öyle ahım şahım bir gib değil amk. neden değil konusuna gelelim isterseniz burda abiyogenez teorisini pek gibine takan veya duymuş arkadaş yok gibi ama kısa teoridir yazın okuyun.

ortaya atılan savlardan biri, evrendeki parçacık sayısı bile yeteri kadar deneme yapmaya yetmez protein oluşturmak için filan gibi şeyler söyleyenler var. öncelikle bunu söyleyen arkadaş en azından lise 12. sınıfı okumuş ve anlamışsa bu yazımın devdıbını okusun lütfen. fizige göre bir durum var, eğer bir şey bir kez olmuşsa ya daha önce de olmuştur, eğer daha önce olmadıysa bundan sonra illaki olacaktır. ayrıca allahlı kardeşlerim için de allahın tek işi gücü 13.5 milyar yıllık evreni yaratıp bu evren yok olunca da yatmak değil herhalde, zamandan münezzeh bir varlık olduğu için aslında sizin 13.5 milyar yılınız onun için bi halt değil. dolayısıyla yeni evren mi yaratır devren mi yaratır, yaratmaz yarattırır mı orasını bilmem ama bu işleyiş sürer gider. öyleyse anlıyoruz ki burdan tanrı olsa da olmasa da bir var oluş yok oluş söz konusu ama bitmeyen bir durum bu.

yani evren bir kez oluştuysa, daha önce de oluştu, bundan sonra da yok olup tekrar oluşacak. ki şuan bile bizim evrenimizin tek evren olup olmadığı bilinmiyo, bildiğim kadarıyla iç içe geçmiş evrenler veya paralel evrenler teorisi gibi teoriler var. bunlara göre şuan dahi 1 evren yok. eğer sizi allah yaratmadıysa, bu ne ilk varoluşunuz ne de son olacaktır. diyelim ki bu evrenin aynı bu şekilde oluşma olasılığı yeni bir big bangle 1/12903481290348120934812039481209348129384210983201948102938410293481029348129052139581230591x10^23141234213421431 gibi bir durum o kadar küçücük bir ihtimal. burdan sonra diyeceklerim liseyi bitirmiş insanların anlayacağı şeylerdir. bu sayıyı sonsuzla çarparsanız yani kısaca size öğretilen matematiğe göre sayıxsonsuz=sonsuz yani eğer sonsuz evren varsa, veya sonsuz var oluş yok oluş varsa, bu içinde yaşadığımız evren bile birden fazla kez var oldu ve var olacaktır, bırakın şu dünyanın içindeki varlıkların tesadüfen oluşmasını, bu evrenin tıpatıp aynı şekilde aynı düzende var olup yok olmasını diyorum, hatta belki aynı kızı gibeceksiniz, ananız babanız aynı olacak. siz tıpa tıp gene siz olacaksınız.

yani yok bu kalemin bile yaratıcısı var şu koca evrenin bile nasıl olmaz filan, acizliğin dik alasıdır bunu söylemek.

@357 bir de şöyle bir bakış açısı var, ya da insanlar inançları kendileri yarattılar tıpkı bilim gibi birikimli olarak, üstüne birer birer bir şeyler katarak. şuan bizim yaptığımız gibi tanrıyı sorgularken bu olamaz, şu olmalı, şöyledir diye diye bu hale getirdiler olayı. zaten bunu da şuanki dinlerin mükemmel olmamasından anlıyoruz bence, eğer tanrının katından gelmiş olsaydı mükemmel olurdu diye düşünüyorum dinler için.
@358 bana da çok saçma geliyor ama, şu mümkün: eğer sonsuz evren varsa, şuan başka bir evrende inci sözlükte ben gene yazıyorum. başka birinden yazdım bitirdim, başka birinde gibişiyorum, başka birinde beni gibiyorlar.

@360 niye inatla sınav istediğini anlamıyorum :D
@361 sonsuz evren vardır diyorum ben, paralel evrenler dediğin teori 11-12 evrenin bulunduğu teori mi şu 13. boyuta tanrıyı koydukları spiritülizmi alttan alttan yedirdikleri

@363 dostum sonsuzluk o kadar saçma bi kavramki, iki muhabbetin belinir kırsak çay içerken anlatırım da şurda yazıyla anlatmaya kalksam beynimi yakarım, siz de anlayamazsınız yazdığım şeyden zaten. ama şöyle bişi var eğer aynı anda sonsuz evren varsa, şuan benden şu yaptıklarımı tıpa tıp yapan da sonsuz sari güneş ışıkları var. bilmem anlatabildim mi. eğer sonsuz evren varsa devam edelim, yaratıcının gayesi sınav olamaz ki, lan zaten bi sürü var bizden bize benzeyenlerden, değişik kombinasyonlar da var, neyin peşinde bilmiyorum. ama şunu anlıyorum yavaş yavaş, tanrı özellikle evrenleri yaratmıyor arkadaş, sistemi bu şekilde ama içinde evrenler varolup yok oluyor, belki evrenleri de kapsayan şeyler var onlar da sonsuz bilemeyiz her neyse.

dostum 2+2 yi toplayamıyorum cevap yazıcam ama daha sonra şimdilik kusura bakma, bu hafta her gün 3-4 er saat uyuyabildim ruh gibiyim

eğer sonsuzluk diye bi kavram varsa, bana göre kesinlikle evrim de olmalı. canlılar veya herhangi bir şey buna tanrı da dahil, nasıl gelişmez? nasıl sabit kalabilir ki sonsuzluğun içinde? evrim mutlaka olmalı. ve diyelim ki sonsuz evren var, o zaman sınav varsa amacı ne, ya da var mı? sonsuz evren varsa bir çoğunda ben yokum doğru, bir kısmında ben varım gene. ama o bir kısım da sonsuzluğun içinde o kadar büyür ki o da ayrı bir sonsuzluk olabilir. bu durumda benim yaşamımdaki hemen hemen tüm kombinasyonlar deneniyor olmalı, sadece benim değil hepimizin. o zaman burda amacımız aslında bu kombinasyonlardan ders çıkarmak mı? sınav ne için olurdu ki, cennet cehennem için mi? tanrının ne işine yarayacak bizi sonsuza kadar yakmak veya sonsuza kadar ödüllendirmek. işlevimiz bu kadar değil bence.

@370 diyelim ki var bu deney ne için yapılıyor, bu durumu en iyi açıklayan yaklaşım spiritüalizmin ki ama onlar döngüye sokuyorlar ruhu, tek bir evrende. şimdi bi kaç alternatifimiz var tanrıyla ilgili ya buna başlamadan önce bir kosmosla tanrı arasında bir mukayese yapalım kosmoz>=tanrı olmalı. bu ne demek: ya kosmos tanrıdır, ya da tanrı kosmosun içindeki en yetkin, en güçlü, bilge, bilinçli vs vs vs varlıktır. döngü kısmına gelince, amaç experience point toplayıp level atlamak spiritüalizmde, mevlananın bir sözü var tam hatirlamiyorum şu tarz bişi "mineraldim bitki oldum bitkiydim hayvan oldum hayvandım insan oldum" gibi bişi, bu adam müslüman ama spiritüalizmdeki tekamülden bahsetmiş, bi çeşit evrimden bunu söylemesi bana beyin amcıklaması geçirtiyor. hani spiritüalizm 1800lerde keşfedilmiş bişidi amk, e bu akım ortaya çıkmadan önce insanlar sorgulayarak buralara gelebiliyosa sanki şey gibi oturup düşünsek hepimiz yeterince buraya ulaşıcaz gibi çünkü ben de bazen çılgınca düşünmeye başlayıp cevaplarını vermeye başlayınca yolun sonu spiritüalizme çıkıyor.