boş konuşmayan bilgisi olan bi ateiste sorum var

hitlere de inandılar, staline de inandılar. insanları bir şeylere inandırmak çok kolay

bence çok anlamsız bir noktaya takılmışsın.

tamam ozaman sen suan kı aklına kıyasla ve dene cık sokaga ve herkese dekı allah yok ınananlar yalancı vesalak amk dının dıye dına rabbe kufurler et sonra dekı gelın bana ınanaın kıtaba degıl de ve pesınden gelcek 36 yılda 5 mılyon cıvarı ınsan bul bende ateıst olayım ? Hz. muhafazid (s.a.v) bunu yaptı putları kotuledı herkese yalana dolana ınandınız dedı dın bu rab bu kıtab bu dedı ve ıkı kısıyle hıcret ettı sonrada muslumanlıgı hayattayken 2 kıta sonradan da 7 kıtaya yayılan bı dın yapdı smdı cık dene bakıyım

@3 bilmediğini nerden biliyosun?
ya inandırıcı olsun diye tehgahlanmışsa?
tatmin etmiyo bunlar beni.

müslümanım ama cevap vereyim dedim. tabi kendimce.
peygamberden önce de dinler vardı. bu dinlerden kopyalamış olabilir. mesela tevrat ve incildeki konular, bazı yerleri farklı olarak kuran'da da mevcut. ha bu farklılık o kitapların tahrif edilmiş olmasıyla ilgili denilebilir, benzerlikler de "e abi zaten hepsini allah göndermedi mi?, aynı kaynaktan geldiğine göre elbette benzeyecekler" diyebilirsin. neyse. bi başka görüşe göre de peygamber kuran'ı --adı şu anda aklıma gelmiyor-- tevrat, incil ve diğer dini kaynaklara hakim bir rahibin öğretilerine göre kendisinin yazdığını söylüyor. şimdi bir açıdan bakınca iddia temelli ama şöyle bir durum da var okuma yazma bilmeyen birisinin bu denlik farklı fikirler üretmesi bu görüşü zayıflatıyor.

korku öğesini biraz küçümsemişsin. bir kağıt parçası demişsin ama senin de bildiğin gibi adamlar taşlara tapıyordu. o devrin adı "cahiliye devri" diye geçer bundan dolayı. aslında biraz da insanın bilinmeyene olan korkusuyla ilgili bir şey bu. elbette kağıttan korkmadılar, korktukları şey kağıdın içinde yazanlarla ilgiliydi.

mucize derken de, ateist bir adama "ayın ortadan ikiye bölünmesi" gibi bir mucize sunarsan adam sana güler geçer. aşırı mantıksız gelir. haklı olarak kanıt da bekler. ama bir de şu açıdan bakarsak, çölün ortasında bir adam çıkıyor ve 20 küsür yılda yüzbinlerce taraftar topluyor. söylediklerine inanan ve hatta ölmeyi bile kabul eden bir kitle topluyor (şu anda tahmini sayı 1.5 milyar üstü) ve dikkat edersen bu adam bunların hepsini bir kağıt parçasıyla yapıyor... bu bence su zütürmez bir mucizedir.

bi allahın kulu da dememiş ki niye ilk müslümanların yüzde doksanı köle niye dünya tarihinde ilk defa bir köle şama vali olarak atandı diye yok stalinmiş de hitlermiş de allahın cahilleri peygamberin sadece hayatı boyunca sadece bir hırkası olmuş özel mülkü olmamış ezilmişin emeğin yanında olmuş illa sizin dilinizden konuşmak gerekiyor kulak vermeniz için değil mi..
not: @1 üstadım seni tenzih ediyorum

muhafazid bu kitabı uydurdurmuş

muhafazid bu kitabı yazarken başkalarından esinlenmiştir diye iddia ortaya atan yahudi hristiyan ve inançsızlar müslüman oldu. iddia sahipleri ,savundukları argümanı bırakıp müslüman oluyorlar ama aradan asırlar geçiyor hala kitabı uydurdu diyorlar

kuranı ,yahudi yada başka toplumlardan aldıysa,o toplumlar hiç mi demedi insanlara: ya muhafazid bunları hep bizden dinlerdi, ticaret yapmaya geldiğinde hep anlatırdık,oda dinlerdi. şimdi sizi kandırıyor " diye. böyle bir şey denmediğine göre.

muhamed bu kitabı kendi uydurdu, kafasına göre yazdı diyosunuz ya,

peki muhafazid zamanındaki insanlar bu adama nasıl inandı?
bu adamın söyledikleri yalan olsaydı neden inanırdı bu insanlar?
korku diyosanız eğer, bi kağıt parçasından korkup inanmadılar heralde.
mucizelerin gerçeklik payı var demekki.

şimdiye kadar kimseden net bi cevap alamadım.
bu mantıkla hareket etmeye çalışsam da hala agnostiğim, bilgisi olan bi görüş fikir sunabilen ateistlerin yazmasını rica ediyorum, cümleten iyi geceler.

@31 al birde burdan yak. hocam büyük iddia büyük kanıt gerektirir biliyorsun değil mi ?

inanmadılar zaten yıllarca inandırmak için uğraştı. yahudileri yağmaladıkça elde edilen ganimet ve cariyeler sonucunda kendine bir çok yandaş topladı.

hz. muhafazid okuma yazma bile bilmiyordu bu bile inanmak için yeterli bir sebep.

@37 panpa bu düzeni biri kurdu mantığını bir kenara bırakıp sana bir örnek vereyim.
Türkçe'de 29 harf var değil mi?

bu harfleri rastgele olarak (daha doğrusu düzenli ve tam liste olarak) bir araya getirelim.

aa (anadolu ajansı anlamlı)
ab
ac
aç (anlamlı)
ad (anlamlı)
ae
af (anlamlı)
ag
...
...
...
...
..
..
ba
bb
bc
bd
be
...
..
...

.
..

zy
zz

yanına parantez koyduğum olasılıkları incelersen o 2 harfli grupların anlamlı olduğunu ve bu sayede kullanılmaya devam ederek hayatta kaldığını görüyorsun.

peki ya diğer harf grupları?
ba yı ele alalım, ba'nın yanına bir tane daha ba getirince ne oluyor baba, bu durumda ba grubu yarı anlamlı sayılabilir,
ancak zz harf grubunun hiçbir şekilde bir hece sayılmasının mümkünatı yok (bire zz ırs hariç)
bu durumda ne diyebiliriz?

af grubu yaşdıbını sürdürür
ba grubu değişerek hayatta kalabilir
zz grubu hayatta kalamaz.

bu harf gruplarını basitten karmaşığa dna dizilimleri olarak düşünürsen eğer organik tüm canlıların nasıl oluştuğunu hangi türlerin hayatta kaldığını, hangilerinin değişmek zorunda olduğunu vs anlayabilirsin...

2014 senesinde tayyara inanıyolar. ulan muma bibloya tapan adam ne olsa keklenir raad ol yane

@45 evladım, ibrahim falan diyorsun da işte bunların hepsi kendinden önceki dinlerden alınan mirasları harmanlayıp ortaya insanlara daha inanılır şeyler çıkartmak için var.
ona bakarsan hristiyan ve yahudiler ibrahim'in oğlu ishak'ı yaratıcıya kurban ettiğini, müslümanlar ise ismail'i kurban ettiğini söylerler ve buna inanırlar.

not: tanrı kelimesini kullanmayınız, tanrı kelimesi türkler için kutsal olan gök tanrıyı simgeler sadece. tanrı kelimesini allah olarak kullananlar gök tanrıya büyük hakaret etmektedirler.
çünkü ccc türklerin tanrısı büyüktür çük arap ilahı çük

@51 bende sna diyorum ki ,40 yaşına kadar kendi halinde yaşayan , hayatını kendinden 15 yaş büyük biriyle evlenecek kadar boşvermiş bir insan ,insanları niye inandırmak için çabalasın. hemde istediği olduktan sonra bile vahiy devam ediyor ayetler ortaya çıkıyor. bana çook zorlama geliyor bunlar.ki içlerinde bazı ayetler var ki bilinmesi tuhaf şeyler

kök tengri,her şeyi yaratan tek bir tanrıdır. ve maalesef türklerin dini şamanizm değil kök tanrıdır. bir tanrıya inanılır. allah ,tanrı ,rab gibi isimlerin tek farkı ,farklı dillere ait olmaları. hepsi bir olan tanrınındır.

yahudi ve hiristiyan toplulukları allahın indirdiğini değiştirdiği için islam yeniden gelmiştir. yahudiler allahın eli bağlı demişlerdir. bu ve buna benzer bozulmalarla yeni din gelmiştir

tanrı inançları aslında bilindiği gibi çok tanrılıdan tek tanrılıya değil,tek tanrılıdan çok tanrılıya doğru olmuştur

sümerliler örneğinde olduğu gibi ilk başta her şeyi var eden tanrı anu vardır. sonra teslis inancı gelmiştir. anu ya 2 tanrı daha eklenmiştir

hititlerde de tek tanrıdan çok tanrılı bir geçişegidilmiştir. savaştıkları ülkelerin tanrılarını da kendi tanrılarına katmışlardır.

muhafazid politik bir figürdü, ticaretçiydi, zaten çok zengin bir ailedende geliyordu, ve din, kültür gibi politik olarak üstünlük sağlamak olarak kullanılıyordu. insanlar muhafazidin güçlendiğini fark edince, birde tabii muhafazidin güçlendikten sonra inanmayanları kesmesi var, onun yanına geçti. kaldı ki, o zaman insanları ikna etmek çok zor değildi çünkü özellikle arapların olduğu coğrafyada doğal olayların çoğuna açıklama yapılmıyordu. tek tanrı daha mantıklı gelmiş olabilir. birde onların tanrılarına inanmak daha pahalıydı, her tanrıya ayrı adak, altınlardan heykeller vs.

dinlerin doğruluğunu çıktığı zaman inananlara göre belirliyorsak benimde sana sorum var.
neden muhafazidden önceki tanrılara inanıyordu insanlar, mucize iddiası bile olmayan tanrılara korkup inanıcak değiller ya?
neden yunan tanrıları onca zaman tapıldı?
neden odin gibi tanrılar, valhalla gibi mekanlara inandı kuzey halkı?
neden dünyada hristiyanlar var, eğer isanın mucizeleri doğruysa, neden herkes hristiyan değil? eğer yanlışsa neden hristiyanlar inanıyor?
musanın yaptıkları doğruysa, neden herkes musevi değil? eğer yanlışsa neden çok sıkı yahudi-musevi topluluklar var?

dünyada her mitoloji, geçmiş zamanda çıktığından kendine inanan bulmuştur, eğer onlara inananların olmasını, o mitolojinin kanıtı olarak sayarsak, doğru olan binlerce tanrı var demektir.

@35 yanlış bilgi. allah ,bizdeki tanrıdır. allah inancı putperestlerden önce ibrahime kadar gider. hatta ademe kadar giderde ben uzatmayayım. ibrahim döneminde insanlar yaratıcıya inanıyordu fakat ,putlara yaratıcıya yakın olmak için tapıyorlardı.

ancak ibrahım : putlar tanrının ortağı değildir, onun ortağı yoktur diyordu. sen televizyona da tanrı dersin. taparsın.ancak tanrı kavrdıbının televizyon ile başladığının kanıtı değildir. zaten bir tanrı olgusu vardır ve sen onu televizyona indirgersin. işte vahiy bu yüzden gelir. tanrının benzeri yoktur diye

şu korku ile yönetme meselesine gelince

insanlar durup dururken ortaya çıkıp : ben şu insanlara baskı kurayım korkutayım onları yöneteyim gibi iddialarla ortaya çıkmazlar. hele 1400 yıl önce asla.

40 yaşına kadar etliye sütlüye karışmamış bir insanın yönetmek uğruna :

savaşları göze alması
taşlanmayı göze alması
memleketinden çıkarılmayı ggöze alması ile açıklanamaz. bunun altında bir inanç olmazsa olmazdır

beyler hakikaten anlamıyorum ateizm konusunu bu evren rastgele meydana gelebilecek olaylarla kurulmuş gibi mi her şeyin bir düzeni var her şey rastgele oluşmuş olsa bile bu düzen bu kadar asır nasıl hiç bozulmadan durabiliyor biri açıklamasını yapsın

@5 sana biri bilmediğin bi din sunsa önune şu anda.
inanabilirmisin? bence güzel bi nokta değindiğim konu

liderlik yeteneği panpa.
insanları etkileyici konuşma falanlar filanlar
bi de o kadar müslüman yapmak için kan döktü cihat diyerekten yani bi düşün

yalan ne kadar büyükse inananı da o kadar çok olur