inançlı insan arasında geçen diyalog kadar zaman kaybı bir durum yoktur.

Niye mi?

Asıl suç kimin size kalmış ama ben gerçekleri söyleyeyim.
inançlı insan olarak müslümanı örnek vereyim çünkü ateistlerin de tartışmaya müsait bulduğu kişilerdir müslümanlar.

Neyse konuya geçelim.

Ortada domino taşları var ve birbirini düşürüyorlar. Bu olayla, evrende gerçekleşen ve birbirini izleyen olayları en basit şekilde özetledim.

Her bilim dalı bu olayların nasıl gerçekleştiğini inceler yani örnekten bahsedecek olursak;
Fizik: domino taşlarının hangi momentle birbirine çarptığını, yer çekiminin onları nasıl etkilediğini hesaplar.
Felsefe: bu taşların nereden geldiğini, nereye gittiğini düşünür.

... vesaire...

Şimdi gel gelelim tartışmanın başka bir bakış açısıyla görüntüsüne.

Ateist, düşen domino taşlarının bilimle açıklanışına bakarak tatmin olur ama müslüman, o taşları oraya birinin dizdiğini söyler. Yani anlayacağınız ikisi apayrı şeylerden bahseder ve kendi bahsettikleri şeyler aslında birbirine doğrudan zıt olmadığı için birbirini çürütemez.

Ha inanmak veya inanmamak insanın kendi seçimidir...

zorunlu edit: LÜTFEN saçmalamak için entry girmeyin, entry girenler ile fikir alışverişi yapmak istiyorum.

2. edit: okuyanlar fikirlerini ekgib etmesin lütfen

... 1 gün sonra gelen ekleme...

Evet beyler bakıyorum ki örnek size ekgib gelmiş, bu yüzden örnekten değil de olan şeylerden konuşalım

Bigbang meydana geldi, yavaş yavaş galaksiler inşa oldu, dünya var olduktan sonra dünyada da kıpırtılar meydana geldi ve canlılar meydana gelmeye başladı, -evrimle ya da değil- canlılar türeye türeye şu halimizi kazandık.

Şimdi bilim bunu söyler söylemez ateist:" bakın demek ki yaratılış yokmuş" diyor (tabi bu sebebi temsili olarak veriyorum çünkü konumuz bu). Ama bu olayları direkt olarak tanrının dizayn ediyor olması, bu olaylara zıt olmamakla birlikte tanrının yüceliğinden bir şey eksiltmez.

Yani, ne inançlı insanın bilime karşı çıkarak ateisti mat etmeye çalışması, ne de ateistin bilimle tanrının yokluğunu ispatlamaya çalışması mantıklı değildir.

en sonda da müslümanın "gibtir git aq darvincisi" demesiyle tartışma son bulur

foto çok güzelmiş kardeş

Dominonun yerleştirilmiş olması değildir mesele domino hadi varsayalım tesadüfen orda. Mesele ilk dominoyu kimin ittiğidir bu tesadüfe gelmez. Kur'an da şöyle denir : Yaratmayı ilk başlatan da devam ettiren de odur.

din, inanç işidir kalp işidir. inaniyorsan inaniyorsundur bitti. ama yok illa mantik açısından tartışacağım diyorsa, o an çukura saplanır. mantik ile dini doğruluyamazsınız çünkü. müslimanım. ama mantık, bilim açısıdan bakarsak dinin kaçacaği hiç bir yer yok.

ama panpa mantıken bilim ve felsefe birbirinden ayrılamaz. islam bize hep bilim yapmamızı söyler "Oku" emri ile. ama şöyle birşey var insanlar bilimle herşeyi açıklamaya çalışırlar. Mesela insan organlarının nasıl çalıştığını bilimle açıklamaya çalışırız. Fakat bu sistem ilk defa nasıl oluşmuş, bunu kim böyle dizayn etmiş, bu ölçüler nerden gelmiş sorularınıda bilim sorar. Fakat insanlar sadece işin fiziksel kısmını açıklayıp bırakırlar. Aslında olaya bütünlüğü ile bakınca hem felsefe hemde bilim yapılabilir. Allah'ın kudreti sonsuzdur.

oha olum ne güzel tatlı tatlı tartışmıssınız lan hayretler içerisindeyim. hepsini tek tek okudum üşenmeden.hll spr dvm

Guzel dusunmussun kardesim bence dini kanitlamaya calismak sacmadir inaniyorsan hissedersin senin icin kanit budur ayni sekilde baska insanlarida dinden sogutmak icin tespit yapan ateistlerinde dinci yobazlardqn farki yoktur bilim insanlari dinden ayirmak icin deil dunyayi ve evreni anlamak icindir. Okumayanin aq

Olaya farklı bi yönden bakmışsın panpa takdir ettim. Fakat benim sorunum inançlı insanların sorgulamak farz olduğu halde, bu taşları şu varlık yaratmış aman ne güzel aman bilmem ne cart curt edip bilime, gelişmeye başlamadan son vermesi. insan gelişime açık olduğu sürece taka bile tapsa beni ilgilendirmez saygı duyabilirim. Ama inandığın varlığı öne sürerek beni kısıtlıyor, işimi yapmama engel olucu söz söyleyip hareket sergiliyorsan, sana saygı duymam. Fikrinizi söyleyin demişsin, söyledim.

Farklı bir bakış açısı

inanmak veya tabii olmak tartışılır hep. Çoğu insan karıştırır bunları birbirlerine.
inançlar sorgulanmak için vardır tartışılmak için değil. Hiçbirşeye inanmayan da bir şeye inanır ki o da "hiçbirşey" !
Düşüncelerinizde oluşan inanç tanımının hiç bir şeye etkisi yoktur. Sabahlara kadar tartışsanız bir arpa boyu yol alamayacağınızdan emin olun.
Gerçek din insanın hayatında karar mekanızmasına etki eden olumlu yada olumsuz etkenlerden başka bir şey değildir.
Bir bardak suyu nasıl içtiğiniz, diğer insalara nasıl davrandığınız gibi.
Yaptığınız herhangi bir seçimde sizi yönlendiren varlıktır inanç.
Öyle sakal ile, makat kıllarını melik melik örme ile herhangi bir derecelendirme alması da mümkün değildir. Zaten bu kararı inandığınız olguya brakmanız gerekir.
Yaptıklarınız inancınızı belirler söyledikleriniz değil...
Söylemler inkar edilebilir , tartışılabilinir veya manipüle edilebilir ama fiiller kesinlikle mutlak olarak reel bir veridir. insanllar birbirini tanımlarken fiillere göre tanımlar. Alkol alana alkolik, adam öldürene katil gibi.

Tüm inançlar saygıyı hak eder(neye inandığınız ve sonunuzun ne olacağı inannın umrumda değil).
Fakat sizin inançlarınızdan dolayı birileri mağdur oluyor veya acı çekiyorsa "giberim dininizi !".

verdiğin örnek evreni doğrular nitelikte dostum ama bu olaya din ve ateizm konusunda inanç atışması olarak değil de bir teori kapışması olarak bakarsan -yani bilimsel yönden- ikisi de teoriktir. Henüz tamamı kanıtlanmış bilgiler değildir. O yüzden kimisi insan yaratılışında haklıdır, kimisi de oluşumunda. Bana sorarsan ikisi de şu an tartışılacak şeylerdir, ama artık bir yaratıcının varlığına da yavaş yavaş inanmak gerekir diye düşünüyorum. Öyle körü körüne bir dine bağlanmak kadar utanç verici bişey yoktur bence, ne olduğunu bilmediğin bir şeye inanmak gibi. islam söz konusuysa öğrendikten sonra zaten sizi çekerse içine Müslümanım dersiniz.

Yaz bunu güzel laf bu

Haklısın bilader sonuçta inanç bu elde tutlan bişey değil bunu anlamıyolar amk

Bana zıt bir düşünce, her şeyin bir yaratıcısı vardır, tesadüfler sadece bir şeyin, birşeyi tetiklemesi ile doğacak sonuçlardır. Öyle ki büyük patlamanın tesadüf olması kaydı ile gerçekleşmesi için var olan bir şeyin tetiklemesi veya etki etmesi gerekmektedir.

Eğer daha ileriyi veya derini düşünemiyor bir çıkmaz dar sokağa giriyorsunuz şunu anlamalıyız ki EVET BiZ DEN DAHA ÜSTÜN BiR AKIL VAR.

domino taşı olayı iyiymiş farklı bir bakış açısı kazandım

panpa sen şimdi diyosun ki müslümanlar müminler işin felsefi boyutunda he mi?

insan beyni ve algısı bir yere kadar izah ve anlamaya yetiyor.
iman olgusu burada başlar ve bir seçimdir.En uzunu 100 yıl yaşayan insanoğlu bu acizlik ile neye tam mantık yürütecek.
insanın çabası gelişimini her an sürdüren bilimsel tecrübe ve keşifleri ile herşeye mutlak fiziksel sayısal ve mantıksal bir izah getirebilmek.
Bu hali ile dağı yerinden oynatmaya çalışan kaslı bir adam gibi. Belli kişiler toplanıp birlikte itse de dağ asla oynamayacak.
insan bilimi zorlamalı ama aciz bir varlık olduğunu da içselleştirmeli.
Kainata bakıp yüce bir kudretin eseri olduğunu anlamak için fizik profesörü olmaya çok da gerek olmadığı bence açık ve net.
inanmayanlar propaganda yapıp milleti sabote etmemeli aidsli beyinleri ile kimsenin beynini hasta etmemeli.
inanmayanlar baksın işine

dostum bahsettin şey mantıklı ama ateistleri anlamamışsınız daha ateizm domino taşlarını allah yarattı demiyor bunun sebebi tanrı fikrinin insan uydurması oldugu fikridir. Ateizm demek hiç bir tanrının ortalıkta var olamadığını söyler yani varsa bile onun bizi önemsemedigi belli yani şuanda bir tanrı fikri bir saçmalık bunun sebebi var olması yok olmasıyla aynı bunlar derin mevzular lakin demek istedim şey Ateizm taşların var oldugunu söyler bu taşların evrende her zaman var oldugunu savunur müslüman bunu Allah yarattı der olay basittir ama anlaşamıyoruz çünkü düşünce özgürlügü yok bir çok insan ateizmin ne oldugunu bilmiyor.

adamın felsefeden anladığı tek şey nereden gelip nereye gittiğimizmiş ordan sonrasını okumadım zaten.