beyler müslümanım ama bi soru var kafamda

bakin panpalar, madem allah her seyi biliyor o zaman nasil secim yapma hakkimiz var diyenler, niye yaniyoruz diyenler vs.
su bahsettigim kitaplari okuyun biraz. problem of evil sizin gibintiniz, daha once de yazdim. ama okumayacaksiniz, ben ozet geceyim.

ilk once sunu soyleyeyim: tanrinin omnipotent olduguna yani her seyi yapabilecek bir gucu olduguna inanilir. sadece omnipotent degil omnipresent'tir da tanri, yani her yerdedir. burayi iyice hazmedin. tum buyuk dinlerde teoloji bu ikisine dayanir.

simdi, omnipresent ayni zamanda zaman icin de gecerlidir, yani allah bizim boyutumuzda bizimle birlikte gunleri yillari gecirmiyor, boyutlararasi, zamandan ayri bir varlik olduguna inaniliyor. hic dusundunuz mu peki allah'in her seyi bilmesinin sebebinin bu oldugunu? yani allah zamanin sonuna kadar olan her seyi biliyor denilebilir, bu da bizim ne tak yiyecegimizi de pekala biliyor anlamina gelir. zamanin her saniyesini hep birlikte goruyor olabilir, bizim bagli oldugumuz fizik ve uzay-zaman kurallari duzlemine hapsedemezsiniz, yani insanlastiramazsiniz tanriyi, bu bir cok kisinin dustugu yanilgidir (unlu ve klise "allah kaldiramayacagi tasi yaratabilir mi?" gerizekalica ve mantiken yanlis olan soruyu sormayi sevenler gibi mesela).

ortada bir secim oldugunda neyi sececeginiz belli olabilir, herkes dondurma yemeyi tak yemeye tercih eder. fakat zamandan ayri bir olusum (tanri) eger tum secimleri biliyorsa (zira senin basina gelen her seyi omnipresent olmaktan dolayi biliyor) o zaman tak yiyen ender insani da bilecektir. yani tum secimlerimizin sonucunu biliyor olmasi bizim secim yaptigimiz gercegini degistirmez. ve tak yedigimizi tabii..

@72 panpa biz önceden cennette yaşıyorduk sonsuza dek yani bu dünyaya allah ben size inanmıyom hadi görek doğrumu söylüyonuz diyip göndermemiştir.o kahrolası elmayı yediğimiz için cennetten kovulduk sonrada af dilediğimiz için sınanmaya gönderildik.

@69 insanoğlu çok iyilerini yaptı dediğin yorumdan öteye gidemiyor hayal gücüyle yazdıkların da Allah'ın sana verdiği bahşettiği hitabet yeteneğinden ibarettir.

@74 panpa 72yi oku. benzeri bişey

bu sorular ilk senin mi aklına geldi sence hey allaaam ya git diyanet işlerine sor al cevabını amk

sen doğmadan önce söz verdin allaha ama hatırlayamassın

geçen gün boş boş otururken düşündüm. biz ateistler/agnostikler vesaireler olarak tanrı katı denilen yeri neden yaşadığımız evrendeki mantık kurallarıyla yorumluyoruz?

tanrı sonumuzu biliyorsa önceden bellidir, kimin yanacağı da bellidir diyoruz. ama @55'de panpanın söylediği gibi tanrı belli olmayan bir şeyin bilindiği bir mekanda varlığını? sürdürüyor olabilir.

şöyle bir cevap düşündüm. mesela biz bilgisayarda sanal bir ortam yaratalım, the sims gibi mesela. fakat gerçek hayatı baz almayalım orijinal ama kendi içinde bir mantığı olan kuralları olsun. mesela biz sıvıları bir yerde tutmak için bardağa koyarız, her sıvı için her yerde geçerlidir kabın içinde durabilmesi. diyelim ki bu ortama(evrene) şöyle bir mantık ekledik; sıvıları yalnızca bir cisim etrafında toplayabiliyorsunuz. örneğin çubuk kullanarak sıvılar bir yerden bir yere taşınıyor. bütün evrenlerinde bu mantığı gözlemiş olsunlar bizim yarattığımız canlılar. tutup biz bunlara bizim bardağa su koyup da nasıl içtiğimizi anlatsak dumur olmazlar mı? mantık kurallarına aykırı demezler mi? derler. (buraya kadar okuyup da halen tanrı kesinlikle yoktur diyen şekil olsun diye ateisttir.)
ancaaaak eğer islamın(ve diğer dinlerin) iddia ettiği gibi tanrı bizi test için dünya'ya yolladıysa bizi kendi mantık kuralları dışında test etmemeli değil mi? o zaman bizim de tanrının nasıl varolduğunu sorgulamamız gayet normaldir. çünkü "mantıken" varolan her şeyin bir başlangıcı olması gerekir dinlerin iddia ettiğinin aksine...

@70 güzel panpa ama bizim dünyaya gönderiliş amacımız başka.

kuranda dendiğine göre biz aslında ebedi cennette kalıyorduk ama şeytana uyup günah işleyince cennetten kovulduk o sırada hz.adem

( ki bana göre ademden kasıt bizde oluyoruz yani bana göre cennetteki ademden kasıt tüm erkekler havvadan kasıt tüm kadınlar.)

tövbe etti ve allah hz ademe içinde hem cehennem hemde cennetn bulunduğu dünyaya son bir şans vererek gönderdi şimdi bunun savaşını veriyoruz biz. şeytanın oyunlarına inanmaya devam edecekler bu son şansı değerlendiremeyecek ve şeytanla birlikte cehennemi boylayacaklar. allaha inanlarsa affedilip tekrar cennete gönderilecek. olay bu.

la ilahe illallah muhafaziden resulullah

beyler bütün sorumun cevabı burada

allah dünyayı ve içindeki varlıkları yaratmadan evvel, öncelikle gelmiş ve gelecek bütün insanların ruhlarını yaratmıştır. bunları ruhlar âlemi denilen bir âlemde bir araya getirmiştir. daha sonra hepsini birden huzurunda toplayarak kendilerine hitâben:

ben sizin rabbiniz değil miyim? diye sormuştur.

ruhlar da: evet, sen bizim rabbimizsin, diye cevab vermişlerdir. "ancak sana ibâdet eder, senden yardım dileriz" demişlerdir. i̇şte bu konuşmanın vuku' bulduğu zamana, kâlû belâ denir. allah daha sonra insan ruhunun bu sözünde ne derece samimî ve doğru olduğunu ortaya çıkarmak için, şu dünyayı bir imtihan yeri olarak yaratmıştır. ve her bir ruhu ayrı bir bedene yerleştirerek, onları belli zaman aralıklarıyla şu imtihan meydanına göndermiştir. böylece insanın önüne iki yol açılmıştır: ya akıl ve iradesini iyiye kullanarak kâlû belâ'daki gibi allah'ı rab tanımakta devam edecektir. yahut da iradesini ve aklını kötüye kullanarak rabbini ve allah'ını inkâr edecek, o'na kulluktan kaçacak, şeytan'ın yoluna sapacaktır.

@1 olsun genede inanalım, sonucunda ırmaklardan şarap akıcak, her kişi 2 - 3 huri kadınlara 4 - 5 nuri takılır gideriz panpa.

öğretmen, öğrencilerin aklını karıştırmak için: çocuklar, demiş. allah hepimizin cennete gitmesini istediği halde, neden bizi dünyaya göndermiş? çocuklardan biri, soruya karşılık vermiş:

öğretmenim, demiş. şüphesiz ki siz bizim sınıf geçmemizi istiyorsunuz. o halde neden hepimize birer 10 vermeyip imtihan ediyorsunuz

@65 "diyanetmeali 11:13 senin için: "onu uydurdu" diyorlar, öyle mi? de ki: "öyleyse onun surelerine benzer uydurma on sure meydana getirin, iddianızda samimi iseniz, allah'tan başka çağırabileceklerinizi de çağırın.""

panpa, cok var. hatta kuran'a bes basacak bir suru kitap bulabilirsin. al sana bahailerin kitabi (kitáb-i-aqdas, kutsal kitap demek):

http://reference.bahai.org/en/t/b/

basindan sonuna kadar muhtesem bir kitaptir. ben en az 3-4 tane daha cok daha guzel dille yazilan kutsal kitap gordum.

o ayetin yazilis amaci bu degil panpa. hadi eski bir inanan olarak sana tuyo vereyim. o sirada ortaya cikan sahte peygamberlere meydan okuyor muhafazid. bazilari savasla, bazilari suikastla, bazilari satin alinarak etkisiz hale getiriliyor. diger imitasyonlari yok etmek icin bu ayet. zamanin arabistanina mesaj.

yoksa insanoglu cok daha iyilerini yapti.

@62 panpa okyanusların birbiriney karışmamsı konusunda haklıymışsın bak bilmiyordum öğrenmiş oldum eyvallah.

mucizeye gelince peygamberde nasıl mucize yok lan?

hz musa nın mucizelerinden tut ayı 2 ye bölmeye kadar bir ton mucize var kuranda..

@63 panpa şöyle düşün hani spermle yumurta birleştikten 12 hafta sonra ruh üflenir anne karnındaki bebeğe

o zaman tasavvuf edebiyatında da söylendiği gibi evrendeki herşey allahın bir parçası. yani her insan allahtan bir parça taşır içinde diyordu birisi. ben allahım demişti başka biri. allah bizi yarattığına göre hepimiz allahın bir parçasıyız. yani irademizin belli kısmı ondan bağımsız. aynen hücrelerimiz gibi. sinir hücrelerimizden bazıları eli, mizi kolumuzu hareket ettirmemizi sağlarken bazıları da yaptıklarımızın sonucunu veriyor. tatlı yemek gibi veya acı yemek gibi.

DiyanetMeali 11:13 Senin için: "Onu uydurdu" diyorlar, öyle mi? De ki: "Öyleyse onun surelerine benzer uydurma on sure meydana getirin, iddianızda samimi iseniz, Allah'tan başka çağırabileceklerinizi de çağırın."

ee amk, hoca da seni sınava sokuyo. o zaman hoca da yok mu yani?
şaka lan şaka amk. hoşgeldin aramıza.

@60 yaratılmamış birşeye nasıl yaratılmak istiyorsun diye soru sorulur bende bunu anlamadım aq.

"yani düşünsene bi kaç adam oturdu hadi bi din yaratah la? diye toplandı masaya?"

destanlar, masallar oyle ortaya cikmaz. hadi sana bir soru sorayim. icinde nuh tufanin da gectigi gilgamis destanini kim yazdi? tanri tarafindan mi gonderildi. biraz kutsal kitabi andiriyor gibi.

"e amk. hiç mi hata olmaz bi dinde?"

abartmiyorum binlerce var zaten. bakmasini bileceksin.

"hangi hayal gücüne sahip insan kurguladı bunca şeyi?"

hristiyanlik altyapisi zaten var. araplar mitolojilere iklim ve kultur olarak yatkinlar. senin kuran'da bildigin hikayelerin cogunun kokeni yahudi mitleri (oradan da yeni ahit'e geciyor zaten). kisaca hikayeleri yazma isi kolay. kaldi ki bir suru de yanlis var.

gelelim mucizelere? kuran'in kendisi peygamber'de mucize aramayin der. kuran'da hicbir mucize vadetmez. simdi usendim aramaya. senin dedigin mucize gibi gozuken seylerin cogu safsata, ya da arapcanin binbir anlama gelen esnek kelimeleri nedeniyle.

sularin karismamasi hikayesi. yok oyle bir sey panpa. okyanus sulari bal gibi birbirine karisir. google'dan arat.

herseyin aciklamasi var.