beyler müslümanım ama bi soru var kafamda

öğretmen, öğrencilerin aklını karıştırmak için: çocuklar, demiş. allah hepimizin cennete gitmesini istediği halde, neden bizi dünyaya göndermiş? çocuklardan biri, soruya karşılık vermiş:

öğretmenim, demiş. şüphesiz ki siz bizim sınıf geçmemizi istiyorsunuz. o halde neden hepimize birer 10 vermeyip imtihan ediyorsunuz

ilk defa bu kadar seviyeli ve adam akıllı tartışıldığını görüyorum bu konunun. helal binler. gececi tayfanın farkı amk

tamam olaya el atıyorum bin kuruları
http://www.islamiforum.com/index.php?showtopic=1009

لا تنحني مثل البشرحياتي لا ظلي القمر صوتك صدى ليالي السهر ومثلك ما صار لا تنحني مثل البشرحياتي لا ظلي القمر صوتك صدى ليالي السهر ومثلك ما صار روحي اسبقي نجوم

çok sorgulama kardeşim kur-an ı oku ve ona inan

@126 25 yaşındayım. şu yaşıma gelene kadar bir çok defa dini ikilemlerde kaldım. ama sorduklarımın cevabını da buldum. aynı zamanda cevabı olmayan soruların da olduğunu öğrendim. adursundan tut da en dinci adamların bile yazdıklarını gözden geçirdim. çünkü insan şüphe ettiğine ya destek arar ya da o şüpheyi yok etmeye çalışır ya, ben de onu ypamaya çalıştım. en sonunda islam akaidinin haklı olduğuna karar verdim. çünkü yaşadıklarım, hissettiklerim ve okuduklarım beni bu yolun doğru yol olduğuna ikna etti.
bak sen o john meselesinde bi cevap vermişsin kendince cehennem diye. ama o sorunun cevabını hiç bir insan evladı veremez. çünkü islam inancına göre bu sorunun cevabını allah bilir. john eğer yaşasaydı ilerde çok iyi bir müslüman da olabilirdi ya da norveçteki katlimı yapan pekekent gibi de olabilirdi. yani bu sorunun ucu açık.

@38 anlattiklarin yanlis. bakalim oz olarak ne demissin:

"dostum bu çok sorulan bi soru madem tanrı/allah iyiliği istiyor neden kötülüğü yarattı?

allah kötülüğü yaratmamıştır. tam tersine allahsızlık kötülüğü yaratır."

dinini adam gibi bilmiyorsun. islama gore, iyiligi de kotuluge de allah yaratmistir. herseyin yaraticisi allah demiyor musun? yoksa sen birden fazla yaraticiya mi inaniyorsun?

baska bir arkadas da sunu demis:

@23 "bende çok düşündüm bu konuda. fakat allah bizi yaratırken bize irade denen şeyi verdi. yani fikirlerimiz ve inancımız hiç kimsenin kontrolunde değil. ha yokmu böyle canlılar var. melekler mesela, kusursuz itaat için yaratıldılar, asla tanrıya itaatsizlik etmezler."

bu da ekgib. evet cuzi irade konusu islam "alim"lerinin ortak fikri. ama bir sey daha var. tanri herseyi bildigi icin aslinda kimin inanacagi, kimin inanmayacagi en basindan beri belli. bizim irademiz var diye, aslinda bir belirsizlik yok orada. allah herseyi biliyor.

eger hersey en basindan beri belliyse, yani bizler birer kaset gibi 1000 kere de dunyaya gelsek ayni seyi calacaksak, iste simdi asil soru geliyor:

"allah beni kendisine inanmayacak sekilde yaratti diye, ben niye sonsuuuuuuuz bir azap cekiyorum"

iste burasi mantigin bittigi yer.

artık müslüman değilsin geçmiş olsun

allah büyüktür beyler konusmayin böyle.

@91 "mesela bazı dalyannanlar demiştirki sen bize mucize göster bizde sana inanalım bunun üzerine hz muhafazid de ayı 2 ye bölmüştür ve o binler napmıştır biliyomusun yine inkar etmişlerdir. "

niye kuran'da gecmiyor bu mucizelerin hicbiri. bir tanri ayi ikiye boler, peygamberin kafasinda durmadan bir bulut dolastirir da hicbirini mi yazmaz. bak onlarca ayet var. ne diyor insanlar, bize mucize goster. ne diyor allah "daha onceki kavimlere gosterdim, inanmadilar". eger onlarca mucize varsa soyle demesi gerekmez mi "olum daha gecen ay, ayi ikiye yardim. peygamberin ellerinden bir orduyu besledim. ne ac insanlarsiniz la" ama yok, ne diyor "de ki: "mucizeler ancak allah katındadır".

panpa anliyorum sana anlatilanlara bunlar. yillarin doktrinini bir saatte yerle bir etmek kolay degil. ama iki dakika dusun, rica ediyorum.

@94 panpa ben de senin yazdığın şeyi okudum, hak verdim. bizim zaman olarak algıladığımız olgu tanrı için olmayabilir. tanrı olayların tamdıbını gözlemleyebilsin diye bize farklı kurallarla bir evren yaratmış olabilir. fakat biz en başta tanrı katında ruhlar olarak yaratılmış isek ve inancımızı sorgulamak için tanrı bu evreni yaratmışsa, bizim inancımız tanrı'nın yarattığı evrene göre test edilmiş olur. kendi katına göre değil... burada halen sıkıntı var bende.

"eger tanri bizim boyutlarimizda gecerli olan kurallara bagli degilse, niye bizi kendi sectigi kurallara uydugumuz bir evrende test ediyor olmasin? o programcidan ne farki var?"ü
demişsin. şöyle bir fark var. tanrı bizi bu evrene göre sınıyor, fakat cezamızı kendi katına göre kesiyor.

@103 ya panpa mucizeyi napıcaksın? kuran'ın doğru olmadığını düşünüp içinde mucize geçiyor mu diye sormak saçma.

@94 budur iste kirilma esigi "adam gibi hitap etmeyi bilmedigin icin sana cevap vermeye tenezzul etmeyecegim ama bir ingilizce de sana cakayim panpa: fuck off."

nerede adam gibi hitap etmedim. koyun gibi kafa sallamadigim icin mi adam gibi hitap etmemis oluyorum. neyse budur muslumanlarin son noktasi. veya soyle bir sey:

"bilen birine danış burda kafanı karıştırırlar"
"allah seni islah etsin birader"
"sizin kalpleriniz muhurlu"

bid bid bid..

ya ben çok düşündüm bunuda hacı eniştem var düşünme kafayı yersin dedi. yormuyom artık kafayı.

@103 lan olm yazdık ya oraya kamer suresi ilk ayete bak aq

@98 ingilizceyle saflari kandirdigimi iddia etmenden dolayi cevap yok sana panpa-> fuck off.

ama uzulme, gercek hayatta da boyleyim. lafa adam gibi baslamayan profesorlere, patronlara, ustlerime bile gibtir cekerim.

"bilmiyorum abi allaha inanmak için şu evrendeki ve insan vücudundaki kusursuz denge yeterde artar bile benim için.."

bu evreni bir tanri yaratmis olabilir mi? gayet de mumkun. ama bu tanri kesinlikle islam'in anlattigi, kuran'da gecen tanri degil panpa. tanri bu kadar basit, pek cok insani kotu duyguya sahip, dort islem hatasi yapan bir tanri olamaz. belki bir enerji formu, belki de doga'nin kendisi. onu bilemem. daha zamanin var. arastirmaya devam. ben yillarimi verdim. sen de bulursun kendi dogrularini zamanla. yeter ki dogrulardan ayrilma ve arastirmaya devam et.

@101 dostum tekrar edeyim, iyi oku yazdiklarim lutfen. ben diger peygamberlerden bahsetmiyorum. zaten o mucizeler eski ve yeni ahit'te de geciyor. muhafazid'e yonelik bir mucize var mi kuran'da? cevabini hasretle bekliyorum guzel kardesim.

@96 panpa hiç bir inanışa körü körüne yobazca bağlı değilimdir her görüşe saygım vardır ve dinlerim. yani eğer beni ikna edebilirsen islam inancınıda bi kenara bırakabilirim sorun değil.

amma velakin kuranda dediğinin aksine birçok mucize geçer

al üşenmedim araştırdım burda sırf hz.isa nın mucizeleri var.

http://www.yeniumit.com.tr/yazdir.php?konu_id=943

üstelik (ben kuranı türkçe okurum ) anlattığım mucizeler ve daha fazlası bunların hepsi kuranda geçer.

http://www.agnostik.org/k...ra.php?sure=54&ayet=0

üstteki ayette gördüğün gibi bu mucizevi olayın üstüne yine inanmayacaklar inanmıyo.

demek istediğim ve demek istenen şu.

allahın varlığına inanmak için mucizeye falan gerek yok. eğer sen inanmamayı kafaya koyduysan kimse inandıramaz seni.

inanıyorsanda mucize olmasada inanırsın.çünkü allaha inanmak için mucizeye falan gerek yok.

bilmiyorum abi allaha inanmak için şu evrendeki ve insan vücudundaki kusursuz denge yeterde artar bile benim için..

hadi bir ornek soruyla bitireyim bugunku vaazimi:

john kanadali bir ergen. babasi bulunduklari sirin kasabada katolik bir papaz. john cocukken vaftiz edildi. dini inanclarina tam bir saygiyla buyudu. nasil buyumesin baska bir sey de gormemisti zaten hayatinda. baba, ogul ve kutsal ruha inaniyor. muslumanlari sevmiyor. 11 Eylul saldirini yapanlarin musluman oldugunu biliyor. 12.5 yasinda ergenlige adimini atti. 14 yasindayken, henuz lise'ye baslayacagi yaz, trafik kazasinda oldu.

john islam inancina gore olunce nereye gidecek?

@88 panpacim, "ben agnostik olacam, iyi kiz goturuluyormus haci" diyen bir liseli olmadigini sezdigim icin sana cevap vereyim, cok teknik olmasin diye ornek verecegim:

cevabi sen kendin yazmissin zaten, bilgisayar oyunlari ile aran iyiyse bazi oyunlarin digerlerinden farkli mantiklar uzerine kuruldugunu gorebilirsin. mesela fantastik bir dunyada gecen bir oyunu dusun; orada normalde islevlerini bildigin seyler tamamen farkli amaclar icin kullaniliyor olabilir. bir bulmacada normalle korelasyon yapip ilk dusundugun cevap degil, tamamen ucuk gelen ama o 'evrende' (oyunun evreni) makul olabilen bir cevap dogru olabilir.

simdi, o oyunda, senin bagli oldugun mantik ve fizik kurallarina bagli olan bir programci/designer tamamen farkli bir mantik ve fizik kurallarina sahip bir evrende seni, yani o evrene yabanci olan bir insani test ediyor. eger tanri bizim boyutlarimizda gecerli olan kurallara bagli degilse, niye bizi kendi sectigi kurallara uydugumuz bir evrende test ediyor olmasin? o programcidan ne farki var?

@92, adam gibi hitap etmeyi bilmedigin icin sana cevap vermeye tenezzul etmeyecegim ama bir ingilizce de sana cakayim panpa: fuck off.