1. 1.
    +3 -1
    hacı olay şu dünya kamuoyu savaşın btmesi yönünde bir baskı vardı bu savaşta bu durumu kullandı. siyasi birlik sağlanmasaydı etraf durulduktan sonra ırak a yada suriye ye dönerdik yani başımızda bir dikdatör zütümüzden şırıngayla kan çeken bir ingiliz fransız. ama sırf siyasi birlik sağlanıp bu savaşta bir ülke ordusu oalrak haraket etmemiz bile bağımsızlığımız için ççççççççooooooooooooooooook önemliydi. onun için bu ülkedinin kurtuluşu o savaş. yani belki bir normandiya çıkarması dğeil ama o savaşlarda bu ülkenin fikir insanlarının bir çoğu öldü. büyük bir kayıp yaşadı ülke kurulurken fikir insanlarımızın çocğunu bu savaşlarda kaybettik. ha noldu 50lere kadar bağımsız bir ülke sonra yobazların eline düştü. çünkü yobaz dediğin kişi dizinin dibinde oturacak birini bulamassa kudurur o yobazların allahı kitabı para ve yobaz liderleri. yani sonuçta yine başta bir diktatör yine de hacı 80 yuıl ayakta kaldık bunca cahil halka rağmen. bu da iyi bi gelişme. bak bnunları biz biliyoz yarın torunuzu badem bıyıklı sevdalısı olmassa neyim.
    ···
  2. 2.
    +1
    ulan amk malları 7 düvele savaş açmadık diyosun. yunanları kim destekliyordu huur çocuğu.bu adamlar müthiş güçlümüydüde türkiye ye tek giriyordu. zaten fransızlarla ingilizlerle birlikte girdiler.
    savaşın detaylarını bi oku bakayım

    amk karacahilleri ya elim ayağım titredi amk
    ···
  3. 3.
    +1
    @1 gel kabul et şeriatçısın ve atatürk ten saltanatı ve hilafeti kaldırıp laikliği getirdiği için nefret ediyorsun.
    ···
  4. 4.
    0
    @65 kusura bakma burada batırdın panpa.
    öncelikle osmanlı toplum yapısı, öyle zannettiğiniz gibi "özgür, süper demokrat" falan değildi. farklı dinlere, cemaatlere izin veriliyordu ama inanılmaz bir baskı vardı. yani giyim kuşamdan tut sosyal yaşama kadar devletin baskısı vardı. hangi azınlığın hangi renkte ayakkabı giyeceğine bile devlet karar veriyordu. gayrimüslimlerin ata binmesi bile yasaktı.
    osmanlı'nın toplum yapısı bugünkü kemalist kafayı doğurdu. hani feodalite bugün dünyanın zütünden kan alan burjuvaziyi doğurmuştur ya, aynı şekilde bu düşünce sistemi de osmanlı'nın ürünüdür.
    aslında osmanlı sistemi bir şekilde devam eder. "padişahım çok yaşa" yoktur, "cumhuriyet çok yaşa" vardır. ayrıca zaten bu cumhuriyete kadar gelen süreç de osmanlı sarayındaki yeniliklerle, padişahların yenilikleriyle ıslahatlarıyla falan başlar. 2.abdülhamit dönemi için "cumhuriyetin laboratuvarı" der kimileri. öyledir yani.
    kemalizm, osmanlı'nın tektipleştirme politikalarını devam ettirdi. önce ermeni kıyımıyla başlandı, trakya-paşaeli olayları vs derken bir "modern türk-islam" toplumu yaratıldı.
    kalkıp atatürk'ü dindar yapma gibi saçma sapan bir amacım yok ama atatürk, dini gayet güzel kullanmıştır.
    yani osmanlı harika bir devletti de atatürk yıktı diye bir şey yok. bir putu yıkarken ötekine sarılmamak lâzım lâkin tartıştığın adamlar öyle yapıyor.
    statüko, resmi tarihin yalanları gibi konularda haklısın ama aynı şeyi sen de yapma.
    islam dininde zorlama var mıdır yok mudur orası tartışmalı bir konu ama osmanlı toplumunda bal gibi zorlama vardır. öyle din değiştirmek vs gibi şeyler çok hoş karşılanmaz.
    biz de öyle "büyük bir millet, süper dünyayı yönettik, dünya bizim yönetimimizde süperdi" kıvamında bir millet değiliz. diğer milletler gibi bir milletiz amk çok kasmaya gerek yok. devlet zaman zaman güçlendi, zaman zaman güçsüzleşti, her devlet gibi bir ömrü vardı, medeniyete belli katkıları oldu falan filan.
    yani temel olarak ne kemalistler ne osmanlıcılar gerçekçi değil. hepsi masallarda yaşıyor. biri efsanevi padişahlara biri efsanevi lidere inanıyor.

    edit: savaşlar hakkında söylediklerin doğru. işin abartılan kısmı bu zaten. olay buralarda kopuyor.
    ···
  5. 5.
    0
    @42 bize teslim edilen paralar onlardan gelenlerdir paralar toplanıp sscb ye teslim edilmistir hint müslümanları gemi ile cumhuriyet kurulduktan sonra gelmistir.
    ···
  6. 6.
    0
    ne diyeyim panpa ingilizler ve sscb birlikte kurmustur cumhuriyeti sen bildigine ben bildigime sabaha kadar konussak ayni seyler cıkacak ortaya canakkalede kurtulus savası donemı sıcak catısmalar olmustur 1917 den sonra bölgeler ısgal edildikten yunanlılar cıkartıldıktan sonra bizim kaynanklar da yalan tabi yunan da amerika ve ingiliz kaynaklari da isvicre de tabi nede olsa hepimiz o dönemde yasamadık bılemeyız
    ···
  7. 7.
    0
    @42 pakistan, endonezya ve hint müslümanlarından gelen yardımlar da var panpa.
    ···
  8. 8.
    0
    @1 bak bakalım 1.dünya savaşından sonra imzalanan trianon antlaşmasıyla macaristana nolmuş?
    ···
  9. 9.
    0
    @39 rus diyom rus ne pakistanı endonezyası
    ···
  10. 10.
    0
    @37 çanakkale'de sıcak çatışma olması doğal. 1.dünya savaşı var amk ve osmanlı almanların tarafında girmiş. orada henüz muhatap alınacak bir anadolu kuvveti yok, osmanlı var. zaten mustafa kemal'in başta sovyetlere yakınlaşması ingilizleri korkuttu. ondan iyi kötü desteklediler ve arka çıktılar.
    ···
  11. 11.
    0
    @35 babasının altını nı degil pakistan ve endonezya dan gelen paraları vermıslerdir ki onlarla da isbankasi kurulmustur
    ···
  12. 12.
    0
    @34 iyide kendi istegi ilen katılanlarda keyfi icin mi katıldı savasa. kendi istegi katılanların listesi dahi vardir resmi tarihe kimse inanmaz ismet inönün dedigi önemli degildir lozan tutanakları dır önemli orjınal kopyası da ankara kutuphanesındedır fotokopsını de incelemeye müsade ediyorlar geri kalan tum belgeler de basbakanlıktadır arastırma gorevlısı herkese de acıktır. ingilizler buna mecburdular cünkü istanbulda köseye sıkısmıs koca bir ordusu vardi ki canakkale de ingiliz ordusu ile sıcak catismalar olmustur bunlar sabittir. ki dedigin gibi kucuk kucuk savaslar olsa hadi bizim medya sisirdi bizim tarihcilerimiz yalan söyledi peki ya yabanci tarihciler bunu bütün dünya kabul ediyor
    ···
  13. 13.
    0
    @32 rusyada devrim olmasaydı o zaman durum daha farklı olurdu bunu unutma. soyvetler kurtuluş savaşında bize kasa kasa altın göndermiştir. tabi bunu keyfi için yapmadı ama yardımcı olmuslardır. ayrıca fransa da bize top satmıştır ankara antlaşmasından sonra. italyanlarda cephanelerini bize açmıştır. bunları o dönem italyanların elinde olduğu söylenen bölgelerdeki kuvayi milliyecilerin sözlerdinden anlayabilirsiniz.
    ···
  14. 14.
    0
    @29 panpa k. mısırlıoğlu'nun hdıbına koyayım! IV.murat'ın yeniçeriyi atıyla ikiye böldüğünü zanneden kafasında fesle dolaşan, hiçbirşey bilmeyen bir manyak o herif. ben şakirt ya da cemaatçi değilim, öyle adamları da kaynak almam.
    velhasıl, sen resmi tarihin yalanlarına inanmışsın. kurtuluş savaşı dediğin öyle "hadi düşman geldi topunun anasını zikelim" tarzında milletin toplandığı bir savaş değildir. adam idam edilmemek için mecbur katılıyor. bu kadar basit yani. istiklal mahkemeleri zannedildiği gibi şapka meselesinden adam asmadı.
    senin dediğin daha çok soğuk savaş meselesi. ingiltere, ortadoğu'da egemen olmak istiyordu, kendi çıkarlarını koruyacak devletler lâzımdı. bu bolşevikler olur onlar olur bunlar olur adam istemez.
    ismet inönü diyor bunu: "istiklâl mücadelesinin başarısı da esasında ingilizlerin buna karar vermesi ve diğer müttefikleri de bunu kabule mecbur etmesiyle mümkün olmuştur".
    cumhuriyetin ellinci yılında demiş. daha ne olsun amk.
    ···
  15. 15.
    0
    ulan huur cocugu hicbisey dusunmuyorum tabiki. ne bileyim lan ben yasadim mi o zamanlari savastim mi, abartilsa ne abartilmasa ne1!11!!!11!11!11
    ···
  16. 16.
    0
    ingilizler birinci dünya savaşında ağır o.çocukluğu yaptılar bize beyler. bizim bir gözümüz yunanlılarda, hergün basında yunanlıların ingilizlerden aldığı savaş gemileri ile ilgili manşetler atılıyor o dönemlerde, ve yunanlılarda sürekli bizim sahil şeridimizde volta atıyor. taciz yani halktan 'ingilizlerdensavaş gemisi alınabilmesi için para toplanıp peşin olarak verilmesine rağmen, ingilizler parayı alıp gemimizi vermiyorlar, gerekce olarakta savaşı gösteriyorlar.

    o dönemdede rusların büyük yardımlarını aldığımız bir gerçek, zira namlu siparişlerimizin hepsini
    savaştan öncede'' ruslara yaptırmışız.
    bence asıl soru şu. savaş başladığında almanlardan taraf olmasaydık neler değişirdi?
    ···
  17. 17.
    0
    @61 @60 ya arkadaşım malmısın ? 1. dünya savaşıyla kurtuluş savaşı farklı şeyler. 1.dünya savaşı 1914 başlayıp 1918 de bitti. kurtuluş savaşı 1920 de başlayan bir mücadele. elmayla armutu karıştırma.

    @61 laiklik nedense sadece islama geçerli bu ülkede. osmanlı laik bi ülke değildi. ama içerisidne hristiyanı, yahudisi,masonu vs olan bir ülkeydi. bu insanlar ibadetlerini istedikleri gibi yapıyordu. illa laik olmayan bi ülkede. ülke de hangi din cogunluktaysa o diğerlerini kescek diye bişi mi var ? sn istediğini ol hiç kimse sana niye ateist oldun demez, ama nedense bu ülkedeki ateistlerin coğu senin gibi konusur coğu da müslüman olanlara dini vecibelerini yerine getirenler bidon kafa, şeriatçı,yobaz vs gözüyle bakar. bu laiklik sanki sadece dinsizlere, hristiyanlara,yahudilere ayrıcılık tanıyor. konu islam olduğu zaman hiç bir hoşgörü yok. bak hemen beni şeriatçı diye yaftaladın. işte sizin kafanız bu daha insanların neler düşündüğünü bilmeden hemen kutuplara ayırırsınız. sen kurtuluş döneminde bak bakalım nasıl mücadele edilmiş. her fırsatta halifeliği korumak ve devamlılığını sağlamak amacıyla bu ülke kuruldu. yani kimse cumhuriyet kurulcak hadi herkes savaşa diyip savaşmadı. o yüzden bu konu hakkında yorum yaparken 2 kere düşün. halifelik islam dünyasının liderliğidir. bu kadar büyük bir gücü elinin tersiyle itip kendini islam dünyasından soyutlarsan kimse seni gibine bile takmaz. ama kitaplarda bunları yazmazlar kimse demezki. elin ingilizi fransızı sana dedi batı gibi olun bizi örnek alın başka kurtuluşunuz yok diyip bizleri tuzağa çektiler. daha sonra müslüman dünyasına gidip işte bakın türkler hristiyanlaşıyolar onlar artık müslüman değil diyip bizi yalnızlaştırdılar biz de ne yazık ki bu tuzağa düştü. bak sana bi olay anlatayım eğer tarih biliyorsan biraz 2.mahmut döneminde yapılan yenilikler var ve bu yapılan yenilikleri fransızlar mısırdaki müslümanlara türkler hristiyanlaşıyolar diyerek osmanlı ordusuyla savaştırmıştır. en basiti m.kemal de der bunları hangi istiklal var ki ecnebilerin planlarıyla yükselsin. tanzimat, meşrutiyet bunların hepsi osmanlı bürokrasinin kendi iktidarını sağlaştırmak için yaptığı batıdan kurum, düşünce,fikir ithal ettiği düzenlemeler. said halim paşanın bir sözü var garbın ahlakını, yaşayış biçimini, kılık kıyafetini alarak gelişebileceklerini sandılar. sana mantıklı geliyor mu bir toplumun fikrini, düşüncesini değiştirmeden batı müziği dinleyip, şapka takıp gelişeceğini sanmak ? islam dininde zaten zorlama yoktur sen inanmıyosan inanmazsın kimse sana baskı yapıp zorla müslüman yapamaz bi kere islam la bağdaşmaz bu. yandaş medya mı ? işte bak bir yafta daha. biraz yabancı yazarların ne dediğine de bak. çünkü bizim tarihçilerimiz resmi ideoloji uydurukçuları oldukları için tarihi şimdiye kadar hep tahrif etmişlerdir çünkü ideolojik boşluklarını hakim sınıfların istediği biçimde yazıp statükonun devdıbını sağlamak isterler. o yüzden bugün atatürk ün en geniş kapsamlı hayatı bir ingiliz yazar tarafından kaleme alınmıştır. andrew mango, lord kinross bunları araştır. ayrıca kurtuluş savaşı bizim açımızdan önemli bir olaydır şüphesiz ama öyle birilerini yüceltmek için 7 düvele karışı savaşmışız lafı da acıkcası pek mantıklı gelmiyor. tek bi soru sorucam bana mantıklı bir cevap verirsen haklısın dicem. 1.dünya savaşına biz yanımıda almanya ( o zamnlarda almanyaya yenilmez gözüyle bakılıyordu ) avusturya-macaristan imparatorluğu, bulgaristan la beraber savaşa girdik. karşımızda yine fransız, ingiliz,italyanlar vardı. biz bu devletlere 1.dünya savaşında yanımızda almanya, avusturya-macaristan-bulgaristan olduğu halde yenildik. ve 2 milyon insan kaybımız oldu. kurtuluş savaşındada ingiliz, fransız,italyanlarla savaştığımız söyleniyor. biz bu devletlere 4 yıl önce yenildiğimiz halde, tek başımıza hepsini yenmek size mantıklı geliyor mu ? ingilizler bizle savaşmadı yunanlıları saldırttı, fransızlar bi ara işgal eder gibi oldu hatay ve çevresini fakat daha sonra suriyeye çekildi ve 1921 yılında ankara antlaşması imzalandı bu antlaşmadan sonra fransa bize silah satışı yapmıştır. ve bu antlaşma yapıldığında yunanlılar henüz karşı saldıraya geçmemiş eskişehir-kütahyayı almamış ve sakarya kapılarına dayanmamıştı. italyanlarda bi ara işgal eder gibi oldukları antalya ve çevresini terkettiler zaten italyanlarla da hiç bi problem yaşanmamıştır aksine kuvayi-milliye birliklerine silah depolarını açmışlardır. o dönem italyanların olduğu bölgedeki kuvayi-milliye hareketini yürüten kadroların italyanalr hakkında söylediklerine bakarsan anlarsın demek istediklerimi. zaten italya ülkedeki faşistlerle ve grev dalgalarıyla uğraşıyodu. bunların yanında bide bizimle mi uğraşcaklar. velhasıl kelam bizim milletimiz efsaneleri sever kolay kolay vazgeçemezler biz zaten büyük bir milletiz bunu her tarih yazar. bizi yeterince büyük gösteren bir sürü tarihi olay var, bizim efsanelere ihtiyacımız yok. dünyaya hükmeden bir millet olmuşuz daha nolsun ? kurtuluş mücadelesi önemli bir olaydır ama sadece ermeniler ve rumlara karşı yapılmıştır. bunların da başka nedenleri vardır bunlara girersek sabaha kadar konusuruz burda.
    Tümünü Göster
    ···
  18. 18.
    0
    sicacik yatagindan ahkam kesen huur cocuklari yuzunden millet mezarinda ters dondu yaziklar olsun baska da bisey demem
    ···
  19. 19.
    0
    @62 olm bak bilgi kirliliği yapıp durmayın. hangi gibik tarihi bilginle bunu söylüyorsun lan şerefsiz herif? koskoca bir tarihi çöpe atmak bu kadar kolay mı lan? yaptığınız çok büyük ayıp.
    ···
  20. 20.
    0
    öyle bi savaş olmadı. m kemali kahraman ilan etmek için varmış gibi gösterildi.
    ···