beyler ikinci dünya savaşı ile ilgili

mıdway de japonlar kazansa nolurd panpa. savaşın gidişatı değişir miydi.

@52 panpa bence senin fransa harekatının planlarını incelemen lazım. Schifflen planının daha atik versiyonunu manstein ile birlikte kabul eden bizzat hitlerdir. Rundstedt daha defansif bir planı savunmuştur ki alman kurmayının cogunluğu fransada kısıtlı bir zafer öngörüyorlardı. Ayrıca, belcika ve hollandada yapılan olaganüstü hava indirme harekatlarını bizzat hitler emretmiştir. Fort Eban Emael baskını bunlar içinde efsane olmuştur.

son 500 yılda hitler'den daha iyi bir komutan geldi mi?

@54 okudum panpa okudum. 2 dünya savaşının askeri kitaplarını da okudum, nazilerin tüm gelmişi geçmişini de ayrıntılı okudum. savaşın içinde dair 2 kitap vardı zaten. sadace tam hatırlamıyorum olayları ama hitlerin mallık yaptığı aklımda kalmıştı. çok hırslanmış. bazı kararlarını çok hırslı veriyordu bazen tavsiyelere uysa her şey çok daha başarılı gideiblirmiş. rusyaya savaşı herkes erken başlamak istiyordu ama işler gecikince hitlerin girmekten vazgeçmesi lazımdı. rusya 1-2 ayda gibip atılcak ülke değil. bi kere eşşek gibi nüfusları var. hitlerin sözü vardı hatta bilmem ne kadar zaman sonra moskovada bilmemnerde kutlama yapcaz falan diye. çok rahatmış herif. fakat şöyle bir söylenti de var aralarında ateşkes olmasına rağmen hitler saldırma emrini vermese stalinin zaten almanyaya saldırma planı vardı gibisinden ama kanıtlanmış bir şey değil.

@1 hitler neden kafkaslardaki petrol yataklarını vurup rusları erken bitirme fikrinden vazgeçip stalingrad a girdi panpa
benim kanaatimce stalingrad isminden oldukça etkilendi ve buranın isminden dolayı öncelik olarak burayı seçti ama seninde bildiğin gibi stalingrad 2.dünya savasının döndüğü yerdir. yazık ki bu aptallığı hitler kadar zeki bir panpamızdan beklemezdim.

@66 o konuda ciddi deliller var panpa franz von pappelin bu konu hakkında söylemiş olduğu sözler var

@62 panpa midwayde japonların kazanması sadece savaşı uzatırdı. Bir örnek vereyim, Amerikanın sadece 1945te ürettiği ucak gemisi sayısı Japonyanın tüm gecmişinde ürettiği ucak gemisi sayısına eşittir. yani eninde sonunda amerika devi geri dönecek ve Japonyayı yenecekti. Zaten Japonların amacı amerikayı yok edip yenmek değildi, onların düşüncesine göre pasifik donanmasını kaybeden ve üslerinden edilen bir abd barışa zorlanmış olacaktı.

Tabii keşke midwayde japonlar kazansaydı diyoruz hep. Cok erken başladı cünkü gerileme

hitlerin gay olduğunu bu yüzden eşcinselleri sevmediğine dair ama esaslı araştırmak lazım

panpa almanya 1. dünya savaşının ardından imzalanan ağır koşullar içeren versay anlaşması ve 1929 ekonomik buhranadn sonra nasıl avrupanın yarısını işgal edebilece bir ordu ve silah alt yapısını elde edebildi
-diğer ülkeler almanyadaki bu silahlanmaya neden müdahale etmedi

panpa normandiya çıkartması başarısızlığa uğrayabilir miydi

@45e bi bak panpa ya

beyler biriniz cevap versin adam gibi tartışalım be

@62 harekat planlarını da hatırlamıyorum dediğim gibi okuyalı çok oldu ama almanya zaten blitzkrieg taktiğiyle gibip atıyordu. blitzkrieg, kısaca zırhlıların ve hava kuvvetlerinin önden düşmanın direncini kırmasıyla arkadan gelen piyadenin işi bitirmesidir. mantıklıdır tabi ki ama bunda alman askeri araçlarının düşmanlarına göre üstün olmasının büyük payı vardır. benim anladığım blitzkriegi çok övüyordu yazarlar. hitlerin askeri dehasından çok. hitler doğru kararlar vermedi demiyorum zaten, hitlerin kritik verdiği yanlış kararlar yüzünden kaybettiler. sadece kararlı herifti inanılmaz askeri bir deha değil.

@67 panpa bir kere rusların asıl petrol kaynağı maikoptaki (yani gürcistan) kuyular değil baküdeki kuyulardır. Almanyanın baküye erişmesi ise 1942de mümkün değildi cünkü stalingrad tarafındaki Sovyet ordusu kafkaslara yapılan harekatın arkasını tehdit ediyordu.

Hitler aslında senin gibi düşündü, amacı kafkaslardaki petrol kuyularını ele gecirmekti, ama sebebi rusları petrolsüz bırakmak değil petrolsüz kalan alman ordusuna petrol bulmaktı. Fakat ilerleyiş stalingrad önlerinde durduruldu. Stalingrad içinde şehir savaşına girmek bir hata olabilir evet orada hitlerin stalin adına takıntısı etkili olmuştur.

pnp hitlerde züt korkusu yokmu herkese meydan okuyo

69@ haklısın bana kalırsa pearl harbour harekatını gerçekleştireceğine sonar ve radar teknolojisini kendisine uyarlayabilseydi pasifik'de savaşın senaryosu bambaşka olabilirdi.

@45 panpa ben ikinci dünya savaşı ve özellikle almanya ile ilgili cok kitap okudum. Aklıma gelen en iyi kitaplardan birisi liddell hart'ın dolaylı tutum adlı kitabı

@67 zaten stalingradı geçip ordan petrol yataklarına uzanma planı vardı kendisinin. hitler hırslı bi panpamızdı bazen coşup saçma kararlar veriyordu ne kadar iwo jima panpamız kabul etmese de ben savaşı hitlerin kritik yerlerde verdiği 3-5 hatalı kararlar ve gereksiz diretmeleri yüzünden olduğuna inanmaktayım.

beyler normandiya çıkartması başarısızlığa uğrayabilir miydi sizce bu arada fransanın durumunu da tartışmak isterim eğer lütfedip cevap verirseniz

@77 panpa hitlere herşey denebilir ama korkak kesinlikle onlardan birisi değil. 1941de moskova düşse belkide sovyetler düşebilirdi.