beyler agnostik olan

Ama asıl olarak şu yargıyı kırmamız lazım, bu müsliman o zaman yobaz şakirt, yada bunun inancı yok o zaman kafir şerefsiz, sonuç olarak bu fikirleri seçmekte özgürüz ve bu düşüncelerimizi anlatarak ve dıger görüslerle tartışarak, hakaret veye küfür etmeden, konuşursak hem doğruya daha da yaklaşırız hemde kendi görüşlerimizi geliştiririz küçücük bir kututa sıkışmaktansa...

Uzun zaman sonra böyle düzgün bir şekilde güzel bir tartışma oluştu ama bu düzeyi düşürmek isteyenler var her zaman olduğu gibi, onlara sadece bir şey diyeceğim, panpalar zaten seviye düşük takılıyoruz genelde bir izin verinde iki dakika güzelce konuşalım, zaten geri kalan zamanda @1 i gibmeye çalışmaya ya da işin takunu çıkarmaya çalışıp eğleneceğiz...

ben de varım

@39 hacı islam için konuşursak, zalimlere (dikkat agnostik /deist/ateistlere değil), yani bu dünyayı yaşanmaz veya çekilmez kılan herkese, zorbalık yapan, hak yiyen, adaletsiz davranan, insanları ezen herkese karşı durmak ve bunların bu zulümlerini engellemek için ne gerekiyorsa yapmak farzdır/görevdir.. ayrıca salih amel (pozitif değer) üretmek farzdır görevdir, bunlar dinin omurgasını oluşturan kurallardır, eğer kuranın bu yaklaşımına uyarsak senin bu dünyada cennet-cehennem tezin bir anlamda gerçekleşmiş oluyor, fakat bir şekilde (ki burada inanan insanlara çok görev düşüyor) bu dünyada adaletin sağlanamaması iyinin ezilmesi ve kötünün el üstünde tutulması durumları gerçekleşirse, ahirette (gelecek zaman ve/veya ölümden sonraki yaşam) bu denge yaratıcı güç tarafından sağlanacaktır, aslında islam tamamı ile denge dinidir, emredilen yasaklanan şeyler kişi veya toplumun dengesinin bozulmamasına yönelik emirler yasaklardr, bir çok ayette çok açık bir şekilde dengeden/dengenin korunmasından bahsedilir ki bu da islamın omurga konularındandır, evrene bakınca da her yerde/şeyde denge görüyoruz, işte düşününce; bu dünya ve öteki dünya bu tür zulümlerin ve kötülüklerin dengelenmesi (yada elektrikteki gibi devrenin tamamlanması) açısından kesinlikle varolmalıdır zaten, sistem böylece dengeye ve kararlılığa kavuşur ancak

bigbanga kadar gayet mantıklı tanrıya ihtiyaç duymadan gidiyorum ama işte o madde ile anti madde nerden geliyor onu bilmediğimden bir yaratıcı vardır diye düşünüyorum. bu kadar basit yani olay. komplekse gerek yok olum rahat olsa olsa nee olmasa ne

@21 her ne kadar çok doğru söylesende, başka insanlarınkendi fikirlerini etkilemesine izin verme bu tarz insanlar ister dindar olsun ister dinsiz, düşünmezler ve bu tarz insanlar fikirlerini etkilemeye değmeyen insanlardır...

@13 @9 panpacım ateist agnostik ya da deist olan adam zaten islamın doğru olabilme ihtimaline inanmadığı ve üstün yönü olmayan saçma bir şey olduğunu düşündüğü için o yolu seçiyor. demişsin, ben agnostiklerin sanki daha çok doğruyu bulma amacında olması gereken kişiler olması gerektiğini düşünüyorum, tamam agnostikler kendilerine göre birşeyleri araştırdıklarını söylüyorlar ama bu dinde hiç iyi bir şey yok mu? işte sorun bu noktada objektif bir değerlendirme yok, sadece eleştiri ve aşağılama var , ben bundan bahsediyorum, tamam inanmayabilirsin ama şu şu yönleri iyi ama tam tatmin olamıyorum demiyorlarda ateistlerin yaptığı gibi alay ve aşağılama yolunu seçiyorlar çoğu ,bu anlamda da ateist/deist/agnostikler arasında dine yaklaşım açısından hiç bir fark görmüyorum, ki deistler tam kel alaka bana göre çünkü, neye inandıkları ve bu inancı hangi kaynaktan besleyerek oluşturdukları konusunda tutarlı hiç bir açıklamaları yok.

@16 @3 e bende katılmıyorum ama niye fikrini söyledi diye küfür ediyorsun tamam bende küfür ediyorum ve hatta çok ediyorum ama insanlara fikirleri yüzünden küfür etmiyorum sonuç olarak sadece fikrini söylüyor...

@9 ayrıca özellikle türkiye veya latin amerika ülkeleri gibi geri kalmış ülkelerde fanatizm ve faşizm daha fazla taraftar buluyor.
küçük bir misal:
bir spor müsabakası olan bir futbol karşılaşmasına giden rakip takım taraftarları birbirlerini öldürmeye gidiyor. neden? kendinden başkasına tahammülü yok. en büyük fener, g.saray, beşiktaş diyor başka büyük yok.
bunlar sosyolojik olarak çok sıkıntılı durumlar.
eskiden kolkola izlenen maçlar hatırlarım ki bugün rakip takım seyircisi bile alınmıyor artık olay olmasın diye.

velhasıl kelam,
empati yeteneği gelişmemiş bireyler, hoşgörüsüz ve hoyrat yetişmiş bireyler, çevreye güvensiz büyüyen, bencillik * öğretilerek yetiştirilmiş bireyler böyle sağlıksız toplumlar oluşturuyorlar.

bu zihniyet elbette bir çok alanda kendini gösteriyor.
bundan elbette siyaset ve din de nasibini alıyor.

faşizm yükselirken, humanizm kan ağlıyor.

@9 türkiyenin her yerinde dediğin geçerli olmasada, geri kalan büyük bir kısımda haklısın.ama şunu da unutma eğer agnostikim deyip direk islama ya da başka bir inancasaldırıyorsa o agnostik değildir sadece dikkat çekmeye çalışan büyük ihtimal çocukken ezilmiş bir tiptir...

@3 agnostisizm bilmiyorum deme erdemidir. inançla hiç bir ilgisi yoktur bana göre.

@9 panpacım ateist agnostik ya da deist olan adam zaten islamın doğru olabilme ihtimaline inanmadığı ve üstün yönü olmayan saçma bir şey olduğunu düşündüğü için o yolu seçiyor.

Erotik gibi bişiyse bende olabilirim ! Kızlar veriyormu ?

@7 dediğin bir yerde doğru ama bana göre ateizmin bu kadar taraftarının olması(düşünürler haricinde) insanların tanrıya var ya da yok demesinin, iki fikir arasında kalıp araştırma yapmasından ve hatta bu iki fikir arasında boğulmaktan kurtulduğundan dolayı daha kolay gelmesidir...

@2 @4 ama neredeyse hiç sesimiz çıkmıyor meydan bir birine küfreden dindar ve dinsizlerin eline bırakıyoruz, bu inançlara karşılık, bizde anlatmalıyız derdimizi...

@3 güzel bir soru panpa, bende şöyle bir şey diyeyim kendi çapımda, evet, bir inanç olarak agnostikim ama şöyle bir durum var ben agnostik inancına bağlanmadan önce çok araştırma yaptım bir çok dini, dinsizleri ve deistleri araştırdım! Inanmadan önce bir sorgu yaptım, şunu demek istiyorum, inancın nasıl kesin olarak belli oldu...

@3 haklı kanıta ihtiyacım yok inanmak yeter

ben varım da hiç girmeyelim aq şimdi uykum var zaten

@17 küfür mü yazdı? onun zütünü gibeyim ben.

neyse bi kenara;

ateizm de bir inançtır. tanrının olmadığına inanmak. inanç kanıt istemez. ateistim diyorsa onun inancına göre tanrı yok olmaz. veya inançlıysa aksi yönde.

ona göre öyledir. bu bir inançtır. çünkü algı bireyseldir ve evren hologramik olarak her birey tarafından farklı anlaşılır. bu yüzden inanç bir başkası üstüne yıkılamaz.

hem düşünün bir. inancınızı kalıplara dökmek niye? bir akıma uymak niye? kendi tanrı ve din felsefenizi yaratın. çünkü siz evreni diğer bireylerden farklı algılayan bir bireysiniz. tanrı ve kul arasında kimse yoksa özgür olun. dawkins, hawking neden skalanızı onlara göre belirleyesiniz? ikisi de bilimi dinin karşısına koymaya çalışıyor.

bir birey en basitinden benim niye bmw'em yok, adalet yok. öyleyse tanrı böyle deme hakkına sahiptir. ateist olmak için yüksek bir bilgi birikimi sonsuz önermeler gerekmez. ama tabi bu dinin bireysel yönü için geçerlidir. eğer siz başkalarının tanrısına laf edecek o sınırı geçecek iseniz. bilmeniz gerek.

aşağılamayla bir yere varılmaz. hele ki tartışma üslubunüz ve birikiminiz karşı taraftan üstün olmalıdır. aksi takdirde tutarsız olursunuz.

ama en iyisi inançlara yönelik bir tartışmadan kaçınmaktır. çünkü inanç tartışılamaz.

@22 herkesin hayatı büyürken şekillenir. doğal olarak benimki de öyle oldu.

artık tam tersi benim fikirlerim çevremi etkiliyor, yaşım 32 herhangi birinin fikirlerimi değiştirmesine imkan yok yani.

zaten din kavrdıbının bana en mantıksız gelen tarafı: yaratıcının seni yaratması, sonra kendisine inanmanı istemesi ama seni özgür iradeli de yaratması aynı zamanda, akabinde inanmazsan cehenneme göndermesi. neyin peşindesin derler adama.

@23 inançlar tartışılabilir bence söylediklerin güzel ama inançlar tartışılmasaydı bugüne kadar bu kadar inanç ortaya çıkmazdı ve bir iki inanç arasında sıkışıp kalırdık...