beyler agnostik olan

ateizm aslında din karşıtı bir ideolojidir. akıllı ateistlerin çoğu zaten bir şeyin gerçekliğinden %100 emin olunamayacağını dolayısıyla da agnostik denebileceklerini söylerler. mesela richard dawkins. ateistim demesine karşın tanrı %100 yoktur da demiyor. absolutely diyor o ayrı.:) ateizmin bu kadar popüler olmasının nedeni, tanrının yokluğununu tanrının varlığından daha tutarlı bir kuram olmasıdır. taraftar bulmasına şaşmamalı o halde.

evrenin kendisinin tanrı olması bu düzeneğin ruhani olmasına evet, insanların günlük işleriyle uğraşan, miras dağıtımına bile karışıp hesap hatası yapan bir tanrıya hayır.

@9 genelleme yapma güzel kardeşim.
dine bakış konusunda @3 'ü kısmen haklı buluyorum.
isteyen istediğine inanabilme özgürlüğü olmalı.
kimsenin kimseye birşey kanıtlamakla yükümlü olmamalı.
inancını başkasının inancına üstün görmek çok sıkıntılı bir durumdur ve az ötesi faşizmdir ki çok tehlikelidir.

@27 ben hiçbir fikrim değişmez demek istemedim. sadece din konusundaki fikirlerim değişmez.

bunun birkaç sebebi var:

1) bilinen çoğu kutsal olduğunu iddia eden kitabı okudum

2) evangelist papazlarıyla da, en koyu nurcuyla da, ciddi ciddi lycan olduğunu iddia eden adamla da konuştum, tartıştım.

3) aristo mantığına yabancı değilim, çözümleme yapabiliyorum

4) gözlemlerime dayanarak diyorum ki, din toplum hayatı için gerekli ancak bireysel bazda düşününce anlamsız bir olgu. cahil bir insanı kötü şeyler yapmaktan alıkoyabilir (kesin alıkoyar diyebiliyor muyuz? hayır) ancak zaten mantıklı bir insan vicdan kavrdıbını doğru yorumlayıp doğruyu yanlışı ayırt edebilir.

bunlar ilk anda aklıma gelen sebepler. kimsenin inancı ile alıp veremediğim yok açık söyleyeyim. istersen muz kabuğuna inan. lafta da değil hani, beni gerçekten alakadar etmiyor.

dine karşı değilim yani. din beni ilgilendiren bir kavram değil. umarım açıklayıcı olmuşumdur.

@34 panpacım fikirlerini bu kadar net ve uzunca açıkladığın için teşekker ederim, gayet açıklayıcıydı yani senin ne düşündüğünü gayet iyi anladım...

@33 ya varsa

@30 onlar da tartışıyor. rahat ol. hristiyan muhafazakarlar amerikada veya avrupada ciddi ciddi islamın çoğalmasının şeriat geitreceğine inanıyor.
halkın abuk subuk şeyler tartışması bilim ve teknolojiye engel olmaz. teknolojik gelişme o ülkedeki kaynaklar ve yöneticilerin nasıl yönetildiğiyle alakalıdır. papalığın bu tanrıya küfürdür dediği ortaçağ yıllarını çoktan geride bıraktık.

ülkemizde cidden başarılı insanlar var. avrupanın çoğu ülkesinden ilerdeyiz yetenek açısından. ancak ve ancak kaynak yok, lab yok, fırsat yok, desteklenmiyor. bunlar yüzünden tüketici kalıyoruz. sistem müsaade etmiyor. bunun ise islamla alakası yok. yöneticilerle alakası var. artık milenyum çağındayız. bazı şeyleri çoktan geride bıraktık.

çözüm 18. veya 19. yüzyıl mantığıyla düşünüp din geri, dinsizlik ileri din din din hıdı hıdı hıdı mantığıyla gelmez. bunlar geri yüzyıl geride kalmış geri düşünceler. bugün kimse araştırma laboratuarlarına elinde meşala ve yabalarla yürüyor mu? hayır.

@18 tüm olay burada çözülüyor işte, eğer direk hakaret alay vb birşey varsa agnostik olamaz, çünkü her inanışın bir doğru yönü olmadıgına inanan insan, düşünmeyen insandır...

çünkü inanıyorum. inanç kanıtlardan farklıdır. kesinlik gerektirmez. sen de agnostik olmaya inanıyorsun. bir tanrının kesin olup olmadığı belirlenemez gerçeğine inanıyorsun. yalan mı?

ben bir agnostik olarak insanların tek tanrılı dinlerden birine mensup olmasını aslında faydalı buluyorum. ancak dünyada düşünemeyen yobaz insan sayısı oldukca fazla. bu dinler üzerinden insanlar cesitli sekillerde uyutularak sömürülmeye calısılıyor. biz yıllardır bunları tartışırken adamlar bilimin teknolojinin anasını gibti beyler. memleketin haline bir bakın igne üretemiyoz lan. adamlar hala "islama dil uzattılar yıkalım ortalıgı" kafasında. adamların cogu kendi dinini arastırıp sorgulamamıs bile seyh ne derse ona inanıyor. benim tahammül edemedigim bu zaten. yoksa adam düsünüp sorgulayak, tarihini ilmini arastırarak bir dine inanmıssa tabiki cok güzel birsey. dinini gercekten ögrenip uygulayabilen insanlara da ekstra saygım var ayrıca.

ne tanrısı

birkere teistler samimi değil.
inanç kul ile allah arasındadır diyerek, başka inanç ve düşüncelere saldırırlar.

Bu arada felsefi olarak islamın diğer semavi ! dinlere göre üstün olduğu kanaatindeyim fakan nedense işin felsefe boyutunu yoksayılıp sadece yüzeysel bağnazlıkla idare ediliyor.

Ben dünya üzerinde bir tane bile müslüman olmadığını söylüyorum. Çünkü Faiz ve emeksiz kazanç üzerine kurulmamış bir tane bile ülke yok dünyada. Kimse kusura bakmasın kurana inanınıyorum diyen birisi bu kadar net bir ifadeyi atlayamaz, atlamışsa müşfiktir.

ahahah biraz seviyeyi düşürek yine yükseltip devam ederiz hacı, bura inci problem yok
@48 malı tak atacagina git kendi dinini ögren amk cocugu 2 sene öncesine kadar bilip bilmemem birsey degistirmez sen 10 senedir müslümansında noldu amk. ben arastırdım ögrendim en azından senin gibi dayatılana eşşek gibi inanmadım bana mantıklı gelene inandım amk gerizekalı yobazı seni.
=)=)

çok güzel giden bir tartışmanın içine nasıl ediyoruz görüyoruz işte. bravo.

@48 malı tak atacagina git kendi dinini ögren amk cocugu 2 sene öncesine kadar bilip bilmemem birsey degistirmez sen 10 senedir müslümansında noldu amk. ben arastırdım ögrendim en azından senin gibi dayatılana eşşek gibi inanmadım bana mantıklı gelene inandım amk gerizekalı yobazı seni.

lan olm hepiniz marjinallik adina farkli olma cabalariniz yüzünden dinden imandan kopuyosunuz. Ölüm var amina koyim ölüm var!

bi daha mi gelicen öldükten sonra, yoksa toprak ot tak cicek mi olucan?

az akilli efendi olun agnostikmis yarraaam 2 seneye kadar eminim ki agnostik nedir manasini bile bilmiyosunur yannan kafali

adam nasıl emin olduğunuzu netleştirmek istiyor beyler asljdaksjdsadsakjkdsaadsdaskd dıbına koyim senin

allah yok din yalan.

@36 o yönetici dedigin herifler islam dinini kullanarak oralara gelmisler panpa meseleye biraz daha genis bakmanı öneriyorum. halkın abuk subuk seyler tartısması bilime ve teknolojiye gayet engel olur. buna örnek olarak 1950 deki savastan sonra turkiye ile aynı politikayı izleyen korenin bugün bulundugu durumu gösterebilirim. eger senin dedigin kadar süper yetenekli olsaydık 90 senede en azından korenin yarısı kadar olabilirdik diye düsüyorum.

ayrıca avrupanın hangi ülkesinden hangi konuda ilerdesin ? müsade etmedigini iddia ettigin sistem nasıl calısıyor? neye dayanıyor. bunların temeline bakarsan insanların dini duygularını kullanarak düsünüp sorgulamadan itaat eden bir toplum olusturmak ve belli amacları dogrultusunda bu sistemi yönetmek oldugu acıktır.

evet sistem müsaade etmiyor. ama neden ?

@39 hacı islam için konuşursak, zalimlere (dikkat agnostik /deist/ateistlere değil), yani bu dünyayı yaşanmaz veya çekilmez kılan herkese, zorbalık yapan, hak yiyen, adaletsiz davranan, insanları ezen herkese karşı durmak ve bunların bu zulümlerini engellemek için ne gerekiyorsa yapmak farzdır/görevdir.. ayrıca salih amel (pozitif değer) üretmek farzdır görevdir, bunlar dinin omurgasını oluşturan kurallardır, eğer kuranın bu yaklaşımına uyarsak senin bu dünyada cennet-cehennem tezin bir anlamda gerçekleşmiş oluyor, fakat bir şekilde (ki burada inanan insanlara çok görev düşüyor) bu dünyada adaletin sağlanamaması iyinin ezilmesi ve kötünün el üstünde tutulması durumları gerçekleşirse, ahirette (gelecek zaman ve/veya ölümden sonraki yaşam) bu denge yaratıcı güç tarafından sağlanacaktır, aslında islam tamamı ile denge dinidir, emredilen yasaklanan şeyler kişi veya toplumun dengesinin bozulmamasına yönelik emirler yasaklardr, bir çok ayette çok açık bir şekilde dengeden/dengenin korunmasından bahsedilir ki bu da islamın omurga konularındandır, evrene bakınca da her yerde/şeyde denge görüyoruz, işte düşününce; bu dünya ve öteki dünya bu tür zulümlerin ve kötülüklerin dengelenmesi (yada elektrikteki gibi devrenin tamamlanması) açısından kesinlikle varolmalıdır zaten, sistem böylece dengeye ve kararlılığa kavuşur ancak

bigbanga kadar gayet mantıklı tanrıya ihtiyaç duymadan gidiyorum ama işte o madde ile anti madde nerden geliyor onu bilmediğimden bir yaratıcı vardır diye düşünüyorum. bu kadar basit yani olay. komplekse gerek yok olum rahat olsa olsa nee olmasa ne