beyler agnostik olan

tanrının var olup olmadığı beni zerre alaka etmiyor.

belki mutlu insanların yaşadığı bir ülkede doğsaydım ben de inançlı olabilirdim ama rastladığım bütün dinciler güvenilmez ve yalancı insanlar.

tesadüf olamaz.

@21 her ne kadar çok doğru söylesende, başka insanlarınkendi fikirlerini etkilemesine izin verme bu tarz insanlar ister dindar olsun ister dinsiz, düşünmezler ve bu tarz insanlar fikirlerini etkilemeye değmeyen insanlardır...

@17 küfür mü yazdı? onun zütünü gibeyim ben.

neyse bi kenara;

ateizm de bir inançtır. tanrının olmadığına inanmak. inanç kanıt istemez. ateistim diyorsa onun inancına göre tanrı yok olmaz. veya inançlıysa aksi yönde.

ona göre öyledir. bu bir inançtır. çünkü algı bireyseldir ve evren hologramik olarak her birey tarafından farklı anlaşılır. bu yüzden inanç bir başkası üstüne yıkılamaz.

hem düşünün bir. inancınızı kalıplara dökmek niye? bir akıma uymak niye? kendi tanrı ve din felsefenizi yaratın. çünkü siz evreni diğer bireylerden farklı algılayan bir bireysiniz. tanrı ve kul arasında kimse yoksa özgür olun. dawkins, hawking neden skalanızı onlara göre belirleyesiniz? ikisi de bilimi dinin karşısına koymaya çalışıyor.

bir birey en basitinden benim niye bmw'em yok, adalet yok. öyleyse tanrı böyle deme hakkına sahiptir. ateist olmak için yüksek bir bilgi birikimi sonsuz önermeler gerekmez. ama tabi bu dinin bireysel yönü için geçerlidir. eğer siz başkalarının tanrısına laf edecek o sınırı geçecek iseniz. bilmeniz gerek.

aşağılamayla bir yere varılmaz. hele ki tartışma üslubunüz ve birikiminiz karşı taraftan üstün olmalıdır. aksi takdirde tutarsız olursunuz.

ama en iyisi inançlara yönelik bir tartışmadan kaçınmaktır. çünkü inanç tartışılamaz.

@22 herkesin hayatı büyürken şekillenir. doğal olarak benimki de öyle oldu.

artık tam tersi benim fikirlerim çevremi etkiliyor, yaşım 32 herhangi birinin fikirlerimi değiştirmesine imkan yok yani.

zaten din kavrdıbının bana en mantıksız gelen tarafı: yaratıcının seni yaratması, sonra kendisine inanmanı istemesi ama seni özgür iradeli de yaratması aynı zamanda, akabinde inanmazsan cehenneme göndermesi. neyin peşindesin derler adama.

@23 inançlar tartışılabilir bence söylediklerin güzel ama inançlar tartışılmasaydı bugüne kadar bu kadar inanç ortaya çıkmazdı ve bir iki inanç arasında sıkışıp kalırdık...

@25 hayır dediğimi anlamamışsın. bireysel olduğu için tartışılamaz. tartışılamasaydı herkes istediği gibi inanırdı. ve o zaman birşeyler arasına sıkışmazdı. sen tartışılamaz lafını anlamamışsın.

@24 bunun doğal olduğünu farkındayım ama doğal olması doğru olması anldıbına gelmez, yaşın insanlara bir şeyler kattuğına inanırım herkese olmasada ben senden on yaş küçüğüm ve fikirlerim değişebilir bence sen ne kadar değısmez desende seninde fikirlerin değişebilir hatta sen fark etmeden bile değişebilir, fikirlerinin değişmeyeceğine inanmamak kendini şimdiden kilitlediğın için ölmüş sayılmana yol açar, fikirlerin doğru olabilir ya da olmayabilir ama doğru olduğuna ne kadar emin olsan da bana göre sadece değişik fikirlere açık olman gerekir...

@26 ne demek istediğini anladım, sanırım sorun ikimizin tartışilmaz kelimesinden anladıklarımızın farklılığına dayanıyor...

Panpalarım bir sorum daha olacak ama bu sorum cennete veya cehenneme inananlara, niye cennetive cehennemi ilahi yerlerde arıyorsunuz, bu dünya da olamaz mı cennet ve cehennem eğer bir yaratıcı varsa...

ben bir agnostik olarak insanların tek tanrılı dinlerden birine mensup olmasını aslında faydalı buluyorum. ancak dünyada düşünemeyen yobaz insan sayısı oldukca fazla. bu dinler üzerinden insanlar cesitli sekillerde uyutularak sömürülmeye calısılıyor. biz yıllardır bunları tartışırken adamlar bilimin teknolojinin anasını gibti beyler. memleketin haline bir bakın igne üretemiyoz lan. adamlar hala "islama dil uzattılar yıkalım ortalıgı" kafasında. adamların cogu kendi dinini arastırıp sorgulamamıs bile seyh ne derse ona inanıyor. benim tahammül edemedigim bu zaten. yoksa adam düsünüp sorgulayak, tarihini ilmini arastırarak bir dine inanmıssa tabiki cok güzel birsey. dinini gercekten ögrenip uygulayabilen insanlara da ekstra saygım var ayrıca.

bazen karşılıksız sevmek gerekiyor ...

islama karşı saygısızlık yapıldığından dolayı ateistlere kızanlar keşke biraz kendilerine baksalar. şu anda şeriatla yönetilen ülkelerde dinden çıkanın cezası idamdır. inançsız insanlar da bu yüzden bu kadar baskıcı ve bağnaz bir dine karşı çıkıyorlar haliyle.

@31 Karşılıksız sevmek gerekir bazen ama karşılık değil sorun şu ya sevdiğin şey gerçekten yoksa...

@27 ben hiçbir fikrim değişmez demek istemedim. sadece din konusundaki fikirlerim değişmez.

bunun birkaç sebebi var:

1) bilinen çoğu kutsal olduğunu iddia eden kitabı okudum

2) evangelist papazlarıyla da, en koyu nurcuyla da, ciddi ciddi lycan olduğunu iddia eden adamla da konuştum, tartıştım.

3) aristo mantığına yabancı değilim, çözümleme yapabiliyorum

4) gözlemlerime dayanarak diyorum ki, din toplum hayatı için gerekli ancak bireysel bazda düşününce anlamsız bir olgu. cahil bir insanı kötü şeyler yapmaktan alıkoyabilir (kesin alıkoyar diyebiliyor muyuz? hayır) ancak zaten mantıklı bir insan vicdan kavrdıbını doğru yorumlayıp doğruyu yanlışı ayırt edebilir.

bunlar ilk anda aklıma gelen sebepler. kimsenin inancı ile alıp veremediğim yok açık söyleyeyim. istersen muz kabuğuna inan. lafta da değil hani, beni gerçekten alakadar etmiyor.

dine karşı değilim yani. din beni ilgilendiren bir kavram değil. umarım açıklayıcı olmuşumdur.

@34 panpacım fikirlerini bu kadar net ve uzunca açıkladığın için teşekker ederim, gayet açıklayıcıydı yani senin ne düşündüğünü gayet iyi anladım...

@33 ya varsa

@30 onlar da tartışıyor. rahat ol. hristiyan muhafazakarlar amerikada veya avrupada ciddi ciddi islamın çoğalmasının şeriat geitreceğine inanıyor.
halkın abuk subuk şeyler tartışması bilim ve teknolojiye engel olmaz. teknolojik gelişme o ülkedeki kaynaklar ve yöneticilerin nasıl yönetildiğiyle alakalıdır. papalığın bu tanrıya küfürdür dediği ortaçağ yıllarını çoktan geride bıraktık.

ülkemizde cidden başarılı insanlar var. avrupanın çoğu ülkesinden ilerdeyiz yetenek açısından. ancak ve ancak kaynak yok, lab yok, fırsat yok, desteklenmiyor. bunlar yüzünden tüketici kalıyoruz. sistem müsaade etmiyor. bunun ise islamla alakası yok. yöneticilerle alakası var. artık milenyum çağındayız. bazı şeyleri çoktan geride bıraktık.

çözüm 18. veya 19. yüzyıl mantığıyla düşünüp din geri, dinsizlik ileri din din din hıdı hıdı hıdı mantığıyla gelmez. bunlar geri yüzyıl geride kalmış geri düşünceler. bugün kimse araştırma laboratuarlarına elinde meşala ve yabalarla yürüyor mu? hayır.

@36 elinde meşale ile labrotuara yüremesi gerekmez ki daha da beterini yapıyorlar sisivasta o kadar düşünürü canlı canlı yaktılar...

@29 tamam dediğini anladım, pekiyi neden öldükten sonra cennet ve cehennem olamasın (gerçi içerikleri çok bilmiyoruz bu kavramların sadece simgelerle anlamlandırabiliyoruz)

@38 haklısın neden olmasın belkide öldükten sonra cennete ya da cehenneme gidebilirz ama niye bu dünyanın güzellikleri ve çirkinliklerine bakmak yerine her şeyi diger dünyada çözülmesini istoyoruz...

benim minikte olsa şüphelerim var fakat zütümü sağlama almak için dine bağlıyım. ben ne oluyom la.