benimle adam gibi din tartışacak olan

@40 dipnotu girmene gerek yoktu, yapıştırdığın şeyi okuyunca anlaşılıyor zaten *
Neler olacağını önceden bilen ama buna rağmen kendi yarattığı öz kullarını sınava tabii tutan, geçemeyenleri cayır cayır yakan geçenleri de refah içinde yaşatacağı düşünülen bir tanrının, senin bahsettiğin şekilde bir oyun oynaması da muhtemeldir * Bu durumda tanrı gerçekten de epey şakacı.

insan aklı özgürdür ... Yeti verebilir. Bütün evreni yaratabilecek, bu kadar muazzam işler yapabilecek bir tanrının, koskoca evrende bir toz zerresi kadar bile olmayan küçük dünya gezegenindeki bir adamın cinsel yaşdıbını düzene sokacağı, cariyelerine ayar çekebileceği düşüncesi biz ateistlerin fikrinde ne kadar saçma ise, aynı tanrının bütün evreni yaratıp "dur lan öyle bi ayar çekeyim ki beni hiç bulamasınlar" gibi düşünmesi de bir o kadar saçmadır. Böyle bir önerme sunuyorsan öncelikle senin; tanrının neden böyle bir şey yapmak isteyebileceğini, sebeplerini göstermen gerekir. "Olabilir, kimse bilemez" mantığı ile (ki, agnostik mantığıdır), "Tabi lan tabi ki de allah yarattı" arasında kök olarak hiçbir fark yoktur.

@43 düşük cümlelerin sebebinin mobil olmandan ileri geldiğini düşünmüyorum *
Sorduğun soruyu herhangi bir biyolog rahatlıkla cevaplar * ... Burada bir önerme yapacağına git ve sor. Sonra gel cevabı bizimle paylaş *

ahaha adam müslüman istiyordu agnostiklere çattı

insanların ateist olmalarının temelinde yatan bir tanrı ve din düşmanlığı seziyorum ben. ateistlerin sürekli bilimi ağızlarına almalarını da çok ironik buluyorum şayet bilime göre en mantıklı olan bir tanrının varlığının bilinemeyeceği. en azından şuanki verilerle. varlığını ispatlayamıyor olabilir ama bir şeyin yokluğunu ispatlamak da imkansız.

varoluş gibi bir sorun var bir de

@46 entry nick diyesim geldi *
Onun oğlu musun?

@45 cevaplayamaz. azicik arastirmani oneririm. vucutta bulunan herhangi bir amino asidi yapay olarak uretebilirsin. hatta bunlari birlestirip protein ve proteinleri birlestirip hucre yapabilirsin, ama malesef bu hucreler bazen vucutta yok edilir. yoksa dogada bolca karbon hidrojen oksijen azot var. bilim adamlari neden yapay organlari canli dokudan yapamiyo? hayatinda kac tane biyolog tanidin?

@44 ilk önce tanrının tanımını yapmamız makbul olacak. benim tanrı görüşüm şöyle, bizim uzay-zaman sürekliliğinin dışında varlığını sürdüren*, herhangi bir varlığa* bağlı kalmadan var olabilen, bu uzay-zaman sürekliliğini yaratan güçtür. belki de evrenin kendisidir bilmiyorum belki de metafiziki bir şeydir. bana göre tanrı kötü ya da iyi olabilir. zevkine göre işler yapabilir.

umarım aynı tanrı hakkında konuşuyoruzdur.

peki bu neden saçma? dediğin şeyin sana, size göre saçma olması, tanrının bunu yapmasına engel mi? var olan, yapılan her şey mantıklı mıdır? mesela bana göre saçma gelen, milliyetçilik. ama var, bana göre saçma olması milliyetçilik olmadığı anldıbına gelmiyor. ya da sana göre saçma olması tanrının kötü olmayacağı anldıbına gelmiyor, dediğin tanrının varlığına engel değil; yani bu tezi çürütmüyor.

@44 neler olacağını önceden bilen ama buna rağmen kendi yarattığı öz kullarını sınava tabii tutan, geçemeyenleri cayır cayır yakan geçenleri de refah içinde yaşatacağı düşünülen bir tanrının, senin bahsettiğin şekilde bir oyun oynaması da muhtemeldir

agnostiğin olmasına ihtimal verdiği tanrı ne kuran'ın ne incil'in ne tevrat'ın tanrısı. agnostikler de en az senin kadar dinsiz. Agnostikler de dünyada tapılan tanrıların varlığına inanmıyorlar. agnostiğin olmasına ihtimal verdiği tanrı daha çok deistlerin tanrısı.

ve agnostikler her şeyden önce inanmak ve bilmek kavramlarını iyice anlamış insanlardır. agnostik insan yeri geldiğinde kolay bir şekilde bilmiyorum der. körü körüne savunmaz. ateistlerin bu yok ulan inadını anlamış değilim

bilimle ilimin çözemeyeceği şeyler yaşadım evlat ve yaşlı atayiz pek tanımadım?
20 - 30 yaş arası binlerce atayiz tanıdım
40 yaşını geçmiş pek atayiz yok insanlar sonradan dönüyor anlayabiliryomusun
stephen hawking e ne demeli yani

not: şizofrende olabilirim.

@44 neden sacma olsun ki, onun tanrı olması saçma dediğin seyleri yapması mümkün kılıyor çünkü tanrılığı ona bu kudreti veriyor ve sonsuz zekası buna mantıklı bir sebep pekala verebilir.

@49 güzel kardeşim ... "Git biyoloğa sor" dediğim zaman "git sor sana vücut içinde yok edilmeyeceğini açıklasın" demedim ki ...
git sor; sana neden "vücut içinde parçalanacağını açıklasın" dedim. Azıcık araştırmamı mı önerirsin? * hayatımda kaç tane biyolog mu tanıdım? * Dur sana sizin standartlardan birkaç tanesini de ben sayayım:

umarım anlatabilmişimdir
anladın mı?
biraz kitap oku amk
amk cahili aklın olsa ateis olmazdın

diye gider ... Sana, böyle derin mevzulara girmeden önce "okuduğunu anlamanı" öneririm. Anladığından emin değilsen sıçtığın şeyi sıvamaya çalışma, hiçbir zaman yapıcı olmuyor. Şimdi @45'te sana ne dediğimi defalarca oku, ne yazmışım anla, git biyologla görüş sonra gel ve aldığın cevabı buraya yaz. Sana başka cevap vermeyecem panpa.

dinin neyini tartışıyorsunuz amk. inanıyorsan inanıyorsun, inanmmıyorsan inanmıyorsun. toplumla alakalı değil din bireyle alakalı. bağlantılı olarak da birey toplumla alakalı. tartışalım diye diye oyuncak ettiniz. şu an burdaysan zamanını boş geçiriyorsun demektir. yani birşeye inanmıyorum bile desen inanıyorsun, boşa tapıyorsun amk al bunu tartış tartışacaksan.

@6 yunus balıkları

@50 bunun bize göre saçma olmasının sebebi: siz agnostiklerin "Ama tanrının eli değmiş olabilir" dediğiniz birçok olguyu bilim ile açıklayabiliyor olmamızdır. Açıklayamadığımız şeylerin de peşinden hızla gitmeye, tam tepelerinde büyük bir spot yakıp yakalamaya uğraşıyoruz. Ortaçağ'da veba hakkında konuşulan şeyleri bi düşün ... Bilim, spotunu yakmadan önce veba tanrının bir gazabıydı! agnostikler veba hakkında ne düşünüyorlardı?

@51 (bkz: @50)

@52 notunu dikkate al

@53 (bkz: @50)

@50 dostum tamamen aynı düşünüyoruz. biz agnostikler kendi aramızda baya iyi anlaşıyoruz zaten. ben ateistleri anlayamıyorum. müslümanları analyabiliyorum bak. inançlarının temelinde bir korku/bilgisizlik/toplum etkisi ya da sürü pgibolojisi sorgulamama falan yatıyor.

ama sorgulamış bir insanın tanrı yok demesi ve bu konuda çok ısrarcı olması aptallık belirtisi bana göre.

@57 bilimle açıklayabiliyor olmanız neyi değiştirir? bilimle açıklanacak elbet, her şey bir mekanizmaya göre işliyor evrende. evrende bir mekanizmanın olmasını da tanrının yokluğuna kanıt olarak sürmek ilginç.

@54 biyologlar bunu aciklayamiyo, cogu ilahi bir kudret olacagini dusunuyo. bununla alakali binlerce deney yapildi, hala daha yapiliyo. hic birisi su sebepden diyemiyo. yuzde yuz ayni atomlarsan uretilmis ilani vucut kabul etmiyo ve bunun sebebi hala aciklanamiyor. sen hala butun biyologlarin bunu aciklayabilecegini saniyosan git bir kac biyologla tartis. okudugunu anlayamama priblemi sende var bence. ayrica cahillik kitap okuma konusunda seni muhattap kabul etmem. science direct te makale paylasmak yerine makale okumani tavsiye ederim.

ben bu konuyu zaten coktandir arastiriyorum. ben zaten somut bir kanita ulasamadigim icin dedim git sor aciklasin diye... kinaye diye edebi bir sanat oldugunu duymadin mi hic?

malsin. acik ve net. hic bir taktan haberin yok hala evrime inanip ateistim diyosun. senin gibi egoculara aciyorum.

@58 ateist değilim ama bi gibtir git neyini anlamıyosun amk.

@1 aklı başında olduğunu düşünen laf ucuyla değil gerçekten ateistlere veya diğer inançlara saygı duyan, birilerine dinle ilgili sorularını yanıtlarken bilgim dahilinde bilimle felsefeyle cevap veren, sorulmadığı sürece ayetlerle kanıt göstermeyen 34 yaşında bir Müslümanım.

senin gibi bu tarz tartışmalar veya konuşmalarda bu platformda muhabbet seviyesi ya yerlere düşüyor yada ırkçı, faşist tavırlar sergileniyor.
sorularını dinliyorum.

eğer inanca yaklaşımın sadece yaratılış ise birbirimize hiç huzursuzluk vermeyelim.
dediğim gibi ateizme saygım var, hatta ateizmi inançsızlık değil benim var olduğuna inandığım şeyin yok olduğuna inanan bir sistem olduğunu düşünüyorum.

@58 sana göre ... *
Ben de aynı şeyi senin için ve diğer agnostikler için düşünüyorum.

@59 yani evren buradaydı da, tanrı sonradan mı geldi demek istiyorsun?

çok yanlış yerlerden tartışıyorsunuz dini bence.. biyolog miyolog katmışsınız işin için.. biraz sonuç odaklı tartışın.. biyolojiden tanrı çıkmaz ?

eğer bilimden gidecekseniz tanrıya bilimin tanrıyı reddetiği yerlerde var..

bende aklıma takılan iki şeyi sorucam

1) ruh var mıdır?
2) uykuyu bana açıklar mısın?