benim hayal gücümün allahinkinden geniş olmasi

"nedense ateistlr hep japonyayı örnek verir de japonyada suç oranlarının son 10 yılda 6 kat arttığını kimse bilmez. çünkü ezberletilmiş bir kalıba göre konuşuyorsunuz"

japonyada suç oranları artmış. hangi müslüman ülkesinden daha az güvenli bir yer? atda bari destekli at. seni duyanda japonyada nümaiş var zanneder. kafa kesmeceler, kol kesmeceler, adam asmacalar, iç savaşlar japonyada almış başını gidiyor anladın sen onu.

"tanrı suçn nedenini bildiği için bu suçun nedenini gösterip bunu yapmayın diyor. bizi yaratıp ,bu sistemi kurup bizleri burda sınamasını sorgularız ama cevabı bulmamızın imkanı yok. ancak öldükten sonra "tanrım niye, bütün bunlar ne için" diye sorabiliriz. şuan için imkansız"

bu cümle tanrının varlığını kayıtsız şartsız kabul eden bir insanın söyleyeceği bişey. bana göre bir saçmalıktan ibaretse ne ifade etmesini bekliyosun? diğer hayatı bekleyen sensin. allah bir gerçek değil inanç sadece gerçeklikmiş gibi bahsetmende karşındakinin buna inanmadığının farkında olmayışından kaynaklanıyor.

"tanrının bir şeyi bilip bilmemesi, bizim sınavımızın sonucuna müdahale edeceği sonucunu doğurmaz"

Sadece bu bile beyin süzgecinin söz konusu olan kutsal kitap olduğunda kapandığına bir delil. tanrının senin ne yapacağını sen daha doğmadan bile noktası virgülüne kadar biliyor olması seni onu yapman için yarattığı anldıbına gelir. tanrı şöyle diyor herhalde "şimdi ben bunun yaratıcam ne yapıcağınıda biliyorum ama genede sınav yapayım cehenneme gideceğinide biliyorum ama farketmez nasıl olsa o bilmiyor" böyle bir saçmalığa insanın mantıklı diyebilmesi için taraf olması gerekir.

"bizler aklı ölçüt olarak görüyoruz zaten. kuran sürekli aklınızı kullanın. etrqafınıza bakın ve ayetler üzerine derin düşünün der. fakat kuranı okumayıp sadece arapçasıyla sevap kasanlara söylüyorsan buna bir şey diyemem. ben onlardan değilim.."

dogmaların olduğu yerde akıl yoktur itaat vardır. kaldıki müslüman toplumların herhangi birinde neredeyse kıçını sildikleri tuvalet kağıdını bile üretecek akıl yok her şey ithal. ha dersenki o müslüman ülkelerin sorunu islam onlara tembelliği öğütlemiyor o zaman şunu sormak lazım allah bu kadar yanlış anlaşılacağını yada bi işe yaramayacağını bildiği halde bir din yollayacak kadar boşmu?

"bak sen hala tanrının durduk yere işkence çektirdiğini düşünüyorsun . bu kafadan sıyrıl"

bana abilik taslayıp ahkam kesme. tartıştığın konuyuda kişiselleştirme. benim dünyayı algılama biçimim yaşadığım hayatla ilgili ve bu dünyadan hoşlanmıyorum çoğu insan içinde çekilir bir yer değil. sen memnunsan yada memnunmuş gibi yapmayı seçtiysen senin hayatın beni ilgilendirmez ama ben hiç var olmamayı tercih ederdim.

"tanrı kimseye durduk yere eziyet çektirmiyor. insana iyiyi kötüyü gösteriyor. ayrıca ateist ülkeler örneğin de hatalı. eğitim seviyesinin yüksek olduğu yerlerde insanların suça meyilleri daha da azalıyor. fakat japonya bu genellemenin bir istatisliği olmuş durumda son yıllarda"

bunun cevabını zaten yukarda verdim. japonya cennettir diyen yok ama en azından insanların kafarı sokak ortasında kesilmiyor yada mezhepler yüzünden millet birbirinin kafasına sıkmıyor bu bir kıyas meselesi.

"maalesef müslümanlar üzerinde son yüzyılda olmak üzere,bir takım güç oyunları olduğu için eğitim ve maddiyat seviyesi yükselemiyor. maddiatın yüksek olduğu müslüman ülkelerinde de maalesef prensler ,şeyhler paraları emperyal devletlere akıtıyor"

hep zaten ortadoğu halkı birileri tarafından geri bırakılmıştır. şunların gırtlaklarından ellerini bir çekse batılılar yarın marstalar. bu insanların yaşadıkları coğrafya ve kültür ile ilgili tabi dininde etkisi var. her taku dine ve tanrıya bağlarsan sonunda armutu bile israilden alacak kadar zavallı hale gelirsin.

sonuç olarak senin inandığın dinin dünyada ne kadar başarılı olduğunu gördük. islamın hakim olduğu coğrafya en geri ve en çok katliamın yaşandığı yer oldu. tabi bu islamın suçu değil dimi? insaoğlunun suçu. allah doğru yolu gtösterdi ama anlamadı insanoğlu. acaba tanrı insanoğlunun gönderdiği dini bu kadar yanlış anlayacağını ve işe yaramayacağını bildiği halde gönderecek kadar boşmu?

sen şimdi ne pahasına olursa olsun savunmaya devam et. çünkü önemli olanmantık değil allah ama ne söylersen söyle inandığın öğretinin başarısızlığını örtmez.

@229 birincisi kafa kesmeler iç savaşlar islamın emrettiği bir olay değil anladın sen onu .kişilerin grupların katliamlarını islama bağlarsan atom bombasnı bilime şak diye bağlarım

"tanrı suçn nedenini bildiği için bu suçun nedenini gösterip bunu yapmayın diyor. bizi yaratıp ,bu sistemi kurup bizleri burda sınamasını sorgularız ama cevabı bulmamızın imkanı yok. ancak öldükten sonra "tanrım niye, bütün bunlar ne için" diye sorabiliriz. şuan için imkansız"

bu cümle tanrının varlığını kayıtsız şartsız kabul eden bir insanın söyleyeceği bişey. bana göre bir saçmalıktan ibaretse ne ifade etmesini bekliyosun? diğer hayatı bekleyen sensin. allah bir gerçek değil inanç sadece gerçeklikmiş gibi bahsetmende karşındakinin buna inanmadığının farkında olmayışından kaynaklanıyor.

iyide üstad bana tanrının zihnindekiler isoran sensin. inanmadığın tanrının inanmadığın zihnini soruyorsun bu içsel çelişkidir

"tanrının bir şeyi bilip bilmemesi, bizim sınavımızın sonucuna müdahale edeceği sonucunu doğurmaz"

sadece bu bile beyin süzgecinin söz konusu olan kutsal kitap olduğunda kapandığına bir delil. tanrının senin ne yapacağını sen daha doğmadan bile noktası virgülüne kadar biliyor olması seni onu yapman için yarattığı anldıbına gelir. tanrı şöyle diyor herhalde "şimdi ben bunun yaratıcam ne yapıcağınıda biliyorum ama genede sınav yapayım cehenneme gideceğinide biliyorum ama farketmez nasıl olsa o bilmiyor" böyle bir saçmalığa insanın mantıklı diyebilmesi için taraf olması gerekir.

panpa çok yanlış anlıyorsun. beni onları yapmam için yaratıyor olması tanrının iradesinin bir sonucudur. buraya kadar tamam mı ? karıştırdığın nokta " ben bunları yaaprken tanrının özgür iradesi benim seçimlerimi yapmıyor. benim seçimlerimi ben yapıyorum.. sonuçları bilen tanrı, hangi seçimi yapacağımı bilen tanrı fakat "sınanan bizleriz".bu seçimlerin sonucunu biliyor olma,o seçimlere müdahale etmek anldıbına gelmez. zorlasanda gelmez ıkınsanda gelmez. gelirse tarafsındır : )loto örneğini bu yüzden verdim. işte biz buna nimet diyoruz. bizleri yokluktan varlığa transfer ederek bize nimet verdi.

"bak sen hala tanrının durduk yere işkence çektirdiğini düşünüyorsun . bu kafadan sıyrıl"

bana abilik taslayıp ahkam kesme. tartıştığın konuyuda kişiselleştirme. benim dünyayı algılama biçimim yaşadığım hayatla ilgili ve bu dünyadan hoşlanmıyorum çoğu insan içinde çekilir bir yer değil. sen memnunsan yada memnunmuş gibi yapmayı seçtiysen senin hayatın beni ilgilendirmez ama ben hiç var olmamayı tercih ederdim.

ben ahkam kesmek amaçlı söylemedim çok alıngansın. önyargılarla düşündüğün için uyardım.sen bu dünyadan hoşlanmıyor olabilirsin.ona kimsenin dediği bir şey yok. hiç var olmamayı tercih ederdim demek için daha çok erken. yarın hayatın değişebilir. geleceği bilmeden yorum yapmamak lazım. bence nefes almak vermek ,ve bu evreni anlayabilen bir varlık olmak her şeye bedel. tabi bence bu

"tanrı kimseye durduk yere eziyet çektirmiyor. insana iyiyi kötüyü gösteriyor. ayrıca ateist ülkeler örneğin de hatalı. eğitim seviyesinin yüksek olduğu yerlerde insanların suça meyilleri daha da azalıyor. fakat japonya bu genellemenin bir istatisliği olmuş durumda son yıllarda"

bunun cevabını zaten yukarda verdim. japonya cennettir diyen yok ama en azından insanların kafarı sokak ortasında kesilmiyor yada mezhepler yüzünden millet birbirinin kafasına sıkmıyor bu bir kıyas meselesi.

bende yukarıda verdim. kafa kesmeler islamın suçu değil. islamda yasak olan şeyler müslüman dünyasında yapılıyor diye bunu islama ithaf etmek ,ceza kanununda suç olan bir madde, eyleme dönüşüyor diye hukuğu suçlamaya benzer. hırsızlık olunca hukuğu suçlamıyoruz değl mi ?

sonucun maalesef yanlış. islamın başarılı olmak gibi bir gayesi yoktur. islam stabildir. kurallar bellidir. insan özgüriradesiyle bu kuralları benimser yada reddeder. tanrı bizlerin inanmayacağını yada inanacağını bilerek bu dini yolladı. fakat her şeye gücü yeten bir tanrı bizi hiç sınamadan da cehenmme atabilirdi. yada her şey ibiliyorum diye direk hesap gününe alırdı bizi.biz yaşadık mı yaşamadık mı bilmezdik bile.

sonuç olarak tanrının sözü maalesef yerini buluyor. insan inanmamak için her türlü yolu deniyor.her türlü bahaneyi acıyı, kendine kalkan yapıyor. bi arkadaş fuck god yazan bir engelli capsi attı. bende kuran okuyan bir engelli attım. sizler sadece bardağın boş tarafından bakıyorsunuz. dolu tarafına bakmamak için çook nedeniniz var .oysaki bu nedenleri kendiniz yarattınız. bizlr tanrının varlığını kesin olarak bilmiyoruz. ona inanıyoruz. oda bunu istiyor zaten. bana inanın, görmediğiniz halde inanın.zor anlarınızda, canınız burnunuzdayken daraldığınızda ,umudunuzu yitirdiğinizde içinizde birden beliren o umut ışığı benim diyor tanrı.

iyi geceler.. umarım hayatın güzel anılarla son bulur

sadece bu bile beyin süzgecinin söz konusu olan kutsal kitap olduğunda kapandığına bir delil. tanrının senin ne yapacağını sen daha doğmadan bile noktası virgülüne kadar biliyor olması seni onu yapman için yarattığı anldıbına gelir. tanrı şöyle diyor herhalde "şimdi ben bunun yaratıcam ne yapıcağınıda biliyorum ama genede sınav yapayım cehenneme gideceğinide biliyorum ama farketmez nasıl olsa o bilmiyor" böyle bir saçmalığa insanın mantıklı diyebilmesi için taraf olması gerekir.

panpa çok yanlış anlıyorsun. beni onları yapmam için yaratıyor olması tanrının iradesinin bir sonucudur. buraya kadar tamam mı ? karıştırdığın nokta " ben bunları yaaprken tanrının özgür iradesi benim seçimlerimi yapmıyor. benim seçimlerimi ben yapıyorum.. sonuçları bilen tanrı, hangi seçimi yapacağımı bilen tanrı fakat "sınanan bizleriz".bu seçimlerin sonucunu biliyor olma,o seçimlere müdahale etmek anldıbına gelmez. zorlasanda gelmez ıkınsanda gelmez. gelirse tarafsındır : )loto örneğini bu yüzden verdim. işte biz buna nimet diyoruz. bizleri yokluktan varlığa transfer ederek bize nimet verdi.

sadece bu kısım yeter bize gerisi muğlak ve subjektif kavramlar ama burada bariz bir mantık hatası var ve görmemek için çaba sarfetmek lazım. şimdi eğer işin sonucunda ceza yada ödül olmasa sana şu açıdan hak verebilirdim. derdimki, tanrı her şeyi biliyor olsa da (ki tanrı olduğundan bilmesi anlamlı olur) biz, bizim için yazılan rolleri baştan sona net olarak görecek iradeden yoksun olduğumuz için bize bu hayat anlamlı gelebilir. bu noktada bende senin gibi merak içerisinde olurdum çünkü herşeyin mantıklı bir açıklamasının olma ihtimali umudunu doğururdu ancak muhafazid ve ondan öncekiler malesef bu kapıyı kapatmış. tüm bunların bir sınav olduğunu söylemişler.

şimdi senin en büyük yanılgın bu konuya tanrı açısından bakamaman. diyorsunki "benim seçimlerimi ben yapıyorum.." tüm yapıp ettiklerin senin için birer seçim gibi görünüyor çünkü bütünü görecek iradeden yoksunsun. gelecek senin için bir bilinmez. şimdi farzedelim ben tanrıyım ve dünya hayatını daha anlaşılabilir hale gelmesi için 1 güne indirelim. sonuçta modeller küçüldükçe anlaşılması kolaylaşır örneğin amacıda bu zaten. 1 günlük bir hayatın var ve ben senin neler yapacağını noktası virgülüne kadar zaten biliyorum ama sana diyorumki "bu 1 gün içerisinde şunları yaparsan seni cehenneme atıcam" fakat dikat et sen daha güne başlamadan ben zaten senin cennetemi cehennememi gideceğini biliyorum ve seni izlemeye başlıyorum. bir forumda "ateist" diye tanımladığın biriyle tartışıyorsun ve diyorsunki "benim seçimlerimi ben yapıyorum.." şimdi burada sen kendini benim yerime koy yani tanrının yerine en aşağısından bir tebessüm oluşur yüzünde. çünkü sen sana göre seçim yapıyorsun ama bana göre senaryoyu oynuyorsun ama senin iradenin dışında var olan bir senaryonun sorumluluğunu ben senin sırtına yüklemişim. seçim sana göre var bana göre yok ama yinede sorumluluk senin ve ben seni cezalandırıyorum.

daha fazla bişey yazmak istemiyorum ama bu öğretilerin buna benzer bir sürü mantık hataları var. daha önceden de dediğim gibi bunları kabul etmek için öğretileri yani paket mantıkları kendi aklının üstünde tutman gerekir. benimle ilgili güzel dileklerin için teşekkürler ben kimeseye zararı olmayan bir insanım elimden geldiğincede iyi biri olmaya çalışıyorum fakat şunu söyleyeyim diyelim sen haklısın ve allah var diğer tarafta eğer birileri neden her ne olursa olsun cehennem gibi bir yerde cezalandırılacaksada bize düşen böyle bişey olurken cennette keyif çatmayı reddetmek olmalı. kırıcı oldumsa kusura bakma.

@240 mazlum ayaklarını bırak panpa. yaptığın hatalar üzerinde durulmayacak şeyler değil. tanrıyı 2 dakikalığına var sayıp ,insnlar acı çekiyor diye böyle tanrı olamaz demek objektifçe davranış değil. hala bunu anlamıyorsun. diğer tafata tanrının insanlara zorbalık yapmayın diye emrettiğini grmezden geliyorsun bu kendini kandırmaktır

sonra hakaret falan demişssin. ateistlerin inananlara ettiği haakretler, küfüfrler.peygambere ettiği hakaretleri ne yapacağız ? tabi tek taraflı bakan kişiden ne bekleyebiliriz

ve evet. başkalarının acılarını kendinize kalkan yapıyorsunuz. bu da üzerinde duurp düşünülmesi gereken bir konu.

10 saniye tarafsız bakın demişssin ya.işte onu önce bir kendin uygula lütfen.

noliyila ya gelince bu hayattan umudunu kesmiş.her şeye karamsar bakıyor.her şeye bu karamsarlık v3e umutsuzlukl baktığı için tanrı olgusu hakkında da önyargılı yaklaşıyor

yaptığı argüman hatası şu :bu 1 gün içerisinde şunları yaparsan seni cehenneme atıcam" fakat dikat et sen daha güne başlamadan ben zaten senin cennetemi cehennememi gideceğini biliyorum ve seni izlemeye başlıyorum. bir forumda "ateist" diye tanımladığın biriyle tartışıyorsun ve diyorsunki "benim seçimlerimi ben yapıyorum.." şimdi burada sen kendini benim yerime koy yani tanrının yerine en aşağısından bir tebessüm oluşur yüzünde. çünkü sen sana göre seçim yapıyorsun ama bana göre senaryoyu oynuyorsun ama senin iradenin dışında var olan bir senaryonun sorumluluğunu ben senin sırtına yüklemişim. seçim sana göre var bana göre yok ama yinede sorumluluk senin ve ben seni cezalandırıyorum.

burda tanrı tarafındna bakalım demişssin.bu bir kaç entry yukarıdaki tanrının zihnini okumaya benzer.ki sana bunun imkansız olduğunu söyledim. tanrı tarafından asla bakamayacağız çünkü ne kadar bakarsak bakalım bize mantıklı gelmeyecek. çünkü sıınrlı bir mantığımız var. herşeye kadir değiliz.her şeye gücümüz yetmiyor. insan sıfatıyla tanrı gözünden bakarsak, sonuçlarımız vardığımız yargılar insani yargılar olacaktır ve yine anlamayacağız her şeyi bilip sınanmayı. yani hadi tanrı gözünden bakalım deyip bir yargıya varırsan hata yapmış olursun. vardığın sonuç insanı bir sonuç olacak. çünkü bzler tanrıyı bilmiyoruz, düşünccelerini zihnini bilmiyoruz.ki sen şuan tanrıya ve dinlere karşı önyargılı olduğun için bağımsız ,objektif bir yargılama yapamayacaksın. kendini tanrının yerine koymayaca çalışacaksın ve bakacaskın ben her şeyi biliyorum ama niye sınav yapıyourm ki gibi çıkarımlarda bulunacaksın. işte burda düştüğümüz hata tanrının bizimki gibi sınırlı bir mantığa tabi olduğunu sanmamız. insan olarak tanrı gözüyle bakıp, olaylar karşısında insani bir tutum göstereceğimiz için bu öneri hatadır. hep şunu söylüyorum. bizleri yokluktan var ederek bile bir nimet vermiştir. bunu tam olarak kavrayamadığmız için bu sorgulamalar yapılıyor. bizde istediği çok bir şey yok. benim varlığımı bilmesede olur. inan. ve ona göre yaşa. zorbalık yapma, haksız yere cana kıyma. sana saldırmadıkça kimseye saldırma .adaletli ol işlerinde gibi. bunlarda bir zorluk göremiyorum. tabi inanmamak ilkesiyle hareket edince binlerce bahane bulursun.

ve benim 1 günlük süreç içerisinde neler yapacağım bilmesi: o sürece müdahele edeceğini yada ettiğini göstermiyor. ne dedim. lotonun sonucunu biliyorum. 3 kişiye çıkacak diyorum. söylüyorum. insanlar ya bana çıkarsa diye umut etmekten vaz mı geçiyorlar ? sen umut etmeyi kestiğin için herkesi öyle zannediyorsun fakat bir şeyin sonucunu bilmek, o şeyi etkilemiyor

seçimleri ben yapıyorum. benim irademin dışında var olan senaryo kaderdir. ama şunu unutuyorsun. bu senaryoda roller doğaçlama. ezber yok. istediğini yapıyorsun. istersen inanıyorsun istersen inanmıyorsun.