avukatım ergenekonla ilgili soru cevaplıyorum

@97 kıymetli üstadım. yapılanın doğru olduğu anlamında değil yazdıklarım. belki etrfalıca izah etmek için iki hususa işaret etmek gerekecek.

1. hukuk sisteminde ne aksaklık varsa o davaya da sirayet ediyor. e ama bu hep böyle. bu davaya has değil ki. gelin görün ki kimse hukuk sistemindeki aksaklıktan rahatsız değil. herkes kaybetmekten rahatsız.

2. yüzlerce sanık, bunlara sınırsız savunma hakkı verilirse o yargılama 500 yılda bitmez. davanın genel seyrinden (meslektaşlarımızın duruşmayı sabote etmesi vs.) bunun hedeflendiği zaten anlaşılıyor.

usule ilişkin olmak üzere karar yanlış da olabilir. ama esasa ilişkin iddialar bu deliller üzerinden çürütülemez kanaatindeyim.

saygılarımla arz ederim.

@95 oncelikle ana muhalefet partisinin darbelere karşı tutumu bellidir. kılıçdaroğlunun gafları, dil surçmesi videoları dışında herhangi bi konuşmasını dinlemedğinz için doğal karşılıyorum ama chp'nin one cıkan isimleri daha 1 ay once tankın onune ilk ben atlarım şeklinde açıklamalarda bulundular.
ikinci olarak turk ve musluman halkların demokratik kulturleri yoktur, biat kulturu vardır. batı medeniyetleri de demokratikleşirken defalarca darbeler, isyanlar, devrimler olmuştur ve demokratik sistemlerini oturtmuslardır. malesef turkıye bunu beceremedi tum uğraşlara rağmen sadece islam devrimini geciktirdi bi süreliğine. 'hep basımızda bi buyuk olsun biz okumasak dusunmesek de olur dexer bizim yerimize dusunuyo zaten' şeklinde ifadeleri her 3 akpli sosyal medya kullanıcısından 1inde gorebilirsin rahatlıkla.
kaldı ki hiç kimsenin ordu göreve demesi filter shawn'u zan altına bırakmaz, kendisi darbe girişiminde bulunmamıştır ve suçsuzdur. aksini idda eden herkes taraflı dusunuyodur (askerlerden nefret ederim bu arada vicdani retciyim, ama bu adamlara yapılan haksızlığa sessiz kalan insan açık soyluyorum vicdansızdır, adalet bu dunyada sağlanmasa da diğerinde sağlancaktır).

@95 biz ana muhalefet partisinin cemaziyelevvelini biliriz. tankın önüne atlarım diyen adamların 28 şubatta ne ettiğini herkes biliyor.

cevap vermediğiniz soru şudur? ordu göreve diyenler ne kastediyordu.

ilker komutan lav silahına boru darbe emrine kağıt parçası derken ne muradediyordu.

evet. ilahi adalet şüphesiz tecelli edecektir. belki de etmiştir.

başbuğ gibi heriflerin suçu kanıtlanmadan nasıl içeri atıyorlar amk?
birde bu hakim, 71 yaşındaki adama 117 yıl niye ceza veriyor amk? müebbet deyip geçse ya.

@105 ergenekon dosyasını inceledin de mi kanıt olmadığını biliyorsun?

117 yıl ile müebbet arası fark ne

@106 12 eylül yasalarına göre aklından "darbe" geçirmek suç muydu acaba?

@107 kitapta müebbet verilecek durumlar bellidir. yıl yıl ceza verilecekler bellidir. bu abi yıl yıl cezalardan toplamış.

hukukla ilgili bişey mi oldu orda panpa ben göremedimde

özet : avukatlık bir işi yoktur davanın

@102

1. hukuk sistemindeki aksakligi duzeltebilecek olanlar avukatlar degil de kimdir sevgili meslektasim? aksakliklarin duzelmiyor olusu insanlarin bunlardan rahatsiz olmamasindan degil biz avukatlarin alisagelmis usule karsi direnmiyor olusundandir. en basit ornegi ile hakimin kendi hukuki bilgi ve becerisi ile cozebilecegi (orn. surelerin karigib oldugu bir davada zamanasiminin gecip gecmedigi) dosyalarda dahi simdi bilirkisiye gidiliyor. bu hem para hem de zaman kaybi. simdi durum bu sekilde diye sineye cekip oturmak mi lazim yoksa bilirkisiye gonderilmesine itiraz etmek, gerekirse temyizde de bu durumu dile getirmek mi lazim. e ama bu hep boyle demek belki vatandasa yakisir ama bir avukata yakismaz. siz dilekcenizde bir cumle ile bile olsa usuldeki aksakligi belitmek durumundasiniz. itirazinizi yapmak durumundasiniz.

simdi en basit ceza hukuku bilgisiyle savcinin gorevinin sanigin hem lehine hem de aleyhine olan delilleri toplamak oldugunu biliyoruz. en basitinden, bu davada bu usulun uygulandigini gorduk mu? hayir. ben akp-kemalist-sol-sag-darbe-magduriyet vs. kavramlarini kullanmadan soruyorum. bu yargilama hukuken adil bir yargilama miydi? okulda ogrendiginiz kurallara uygun muydu?

2. meslegimizin ozu, insanlarin haklarini aramasina yardimci olmaktir. eger soz konusu olan dava, insanlarin hak ve ozgurluklerinin ellerinden alinmasi neticesini doguracak kadar agir ise, avukatlarin muvekkillerinin haklarini savunmak icin de her turlu savunma vasitasina sahip olmasi gerekir. aksi takdirde yine adil bir yargilamadan soz edilemez. her bir saniga, ceza usulunun gerektirdigi gibi savunma hakki verilmelidir. bunu sureyle veya sayfa sayisiyle sinirlamak hukuka aykiri bir uygulama olur. her sanik 200 sayfadan fazla cevap dilekcesi veremez diye bir kuralin var olmasi ihtimali bile sizi bir avukat olarak rahatsiz etmiyor mu? silivri'de uygulanan usul buydu maalesef. ben meslektaslarimin davayi sabote ettiklerini dusunmuyorum, onlar kendilerine hukuken taninan savunma araclarini kullanmak istediler ancak bundan mahrum birakildiklarini biliyoruz.

usul yoksa esasin ne anlami kalir? bakin deliller yerlestirildi, bunlar planlanmisti vs. bu tur iddialara girmiyorum bile. son soylediginizi bir avukat olarak cok tehlikeli buluyorum. kararin usule iliskin yanlis olabilme ihtimalini kabul ederek bu karari nasil savunabiliyorsunuz?

http://inciswf.com/8333incid7942257.swf

@104 şu olayın 28 şubattan ne farkı var peki, şimdi benim tuttuğum taraf kazanıyo onemli değil mesleki onurum.
http://en.wikipedia.org/wiki/M72_LAW#Ammunition
bak hepsini okumanada gerek yok okuman gereken kısmına tam göz hizana gelicek şekilde ayarladım lav silahı ateşlendikten sonra çöptür borudur nokia 3310dan zararsızdır. sunduğun belgelerin hiç birinde basbug imzası yok (belge demeye bin şahit ister, 5 dk da aynısnı bende hazırlarım).
insanda önce vicdan olcak biraz ne desem bos.

@110 böyle yaklaşımlar, yukarıda da yazdım, tarafsız hakimleri de diğer tarafa itiyor.

panpa beyni gibinin başından küçük bir yaratığa açıklar gibi açıkla, her şeyi düşündüğümüzde sonuç sence iyi mi oldu kötü mü oldu, hukuk adına olumlu mu olumsuz mu?

yıllarca türkiyede darbelere ses etmeyenler dexerin indirilmesine izin vermedi şunun nedenini bi düşün bakalım avukat ağabey sence neden?

@111

1. ben okulda öğrendiğimiz anlamda teorik olarak ideal yargılama hiç görmedim. ama bunu niye bugün tartışıyoruz. bu abiler beraat etseydi yine tartışacak mıydık. bu açıdan zamanlamayı ve sorunun şeklini manidar buluyorum. yargılamada ekgiblikler mutlaka olmuştur. ben size sorayım o zaman. bu adamların hiçbirisinin darbe niyetleri yok muydu? güzüz ve alemdaroğlunun önünde poz kestikleri ordu göreve pankartını, hilmi paşanın suikastten son anda kurtulmasını unuttuk mu?

2. olaya bir de bu açıdan bakalım. her sanık 3000 sayfa savunma verirse mahkeme nasıl hüküm tesis edecek. isnat edilen suç ve deliller belli. bunlara cevap vermeden "2 saat yetmez, 200 sayfa yetmez" iddası bence maksatlı.

geçmiş yıllarda iptal edilen hakimlik sınavlarından biriyle ilgili arkadaşlar danıştay daire başkanına gitmişler. "iktidarla kavga ediyorsunuz biz mağdur oluyoruz" demişler. başkan "bu bir savaş, siz sivil kayıplarsınız" deyip göndermiş.

adalet gerçekleşti mi? sadece yargılama sürecinin uzunluğu bile adaletin inikadına manidir zaten. ama kimse çıkıp bu adamlar masumdur. demesin.
yukarıda yazdığım olay bir örnek. bu adamlar bu şekilde mücadele ettiler iktidarla. ve bugün bir cepheyi kaybettiler.

sonuç olarak hepimiz bu adamların tümünün masum olmadığını, bir kısmının gerçekten darbeye teşebbüs ettiğini biliyoruz. bence sitayişimizi gerçekten adalete ilişkin konulara yöneltelim. masum olduğu halde içerde olanlara ililkin delillerden bahsedelim mesela.
ki ben kararı savunmuyorum. karara militan gibi karşı çıkanları dürüst olmaya çağırıyorum.

türk adaletine zerre kadar güvenim yok ama bugün verilen karar bu zamana kadar verilen en doğru karardır.

@113 evet, bak işte 28 şubat konusunda haklısın. ama bu kuralı bu darbeciler koydu. dexer bu işi bunlardan öğrendi. onun için şimdi ağlamasınlar.

men dakka dukka.

@115 bir gemide 99 eşkiya 1 masum varsa o gemi batırılmaz.

ama sanıyorum şimdiki yönetim böyle düşünmüyor.

umarım sonuçları iyi olur. yoksa herkes aldığını yolda geri verir.

@116 anlaştılar çünkü. bir mutabakat oluşturdular. destekçilerde darbecileri bırakıp tayyibe gitti. bu darbecileri masum yapmz ki.