ateyizler bi toplaşın hele

lan iyiki adam akıllı konuşalım dedik ille de birisi binlik yapacak.. @46 bi gibtir dıbına koduğumun dangalağı..

ateyiz olmaktan vazgeçtim simdi senin ananı gibmek istiyorum

@43 hepsi bir düzen * , bu düzenin içinde ya yok olursun ya var olursun, yani bir şeyin çarpışması ve yok olması düzenin gereğidir.. insanlar en son yeryüzüne indirilmiştir.. Evren 20 milyar, dünya ise 4.5 milyar yıl önce yaratılmaya başlanmıştır..
insanlar yeryüzünde yaşamaya başladığında mükemmel bir düzen vardı, tabi bu art arda gelen gerek insancıl gerek doğal unsurlar nedeniyle zayıfadı.. Bazı öğeler bizim yaşamamız için bu düzenden silindi (nesli tükenmiş hayvanlar).. Eğer bu düzen mükemmel olmasaydı şuan biz de yok olmuştuk, çünkü dünya insan için yaratılmıştır.. bu düzen bozulsaydı insan da olmazdı..

@44 istersen sen de aklına takılan birşey sor panpa elimizden geldiği kadarıyla cevaplayalım..
edit: ciddi konu olsun saçma salak konular olmasın panpa..

ateyiz değilim

@42 panpa bencem yanlışın var. Bahsettiğin düzen ortamı 4.5 milyar yıldır süregelen bi durum değil. Ki mitokondriyal dna'mız(sadece dişi karakterden gelir) da bizi tahmin edilebileceği üzre havva'ya değil ortak atalar olabilecek ilkel canlılara zütürür. Yine düzene dönecek olursak dünya oluştuğundan bu yana türlü felaketler yaşadı(buz çağları, meteor yağmurları). ama bu olaylar 4.5 milyar yıla yayılırken homo sapiens sadece 200.000 yıldır mevcut. ele aldığın düzen de bu 200.000 yıldan ibaret. anlık düşünceler yüzünden dünyanın evrenin mükemmel olduğunu savunursunuz hep, yapmayın. Hadi bunu geçtim daha 5 veya 6 yıl önce bir galaksiyle bir kara delik çarpıştı, neresinde ki bunun düzen?

@41 panpa bütün cevaplar gözümüzün önündeyken ona sebebi bilinmeyen birşey diyemeyiz..
Mükemmel düzen var, yani vardı taki insanlar bu düzeni mahvedene kadar..

@39 eğer kalpten yaparsan bu iki tarafın da çıkarına olacaktır ve zaten müslümanlıkta iman böyle olmalı..

@29 senin dinin o şekilde iman etmeyi kabul etmiyor. yani çıkarlar doğrultusunda olan imanı.

@35 panpa insanların ruhları önceden yaratılmıştır.. ayrıca insan yaratılırken seçme kabiliyeti, doğruyu ve yanlışı ayırt etme yeteneği de verilmiştir.. allah insanların ruhlarına ben sizin rabbiniz değil miyim? der insanlar onu tasdikler fakat allah insanları denemek amacıyla dünyaya gönderir, hz adem ve havva'nın yaşadığı olay bizim doğuşumuzun başlangıcıdır..

@36 senin yaratıcın ve senin dünyandan daha üstün bir varlıktan korkmuyor musun? ayrıca ben de korktuğun için inanmalısın mantığına da pek sıcak bakmıyorum, sana lutfedilmiş bir akıl varken neden aklını kullanma gücünü bastıran bir duyguyla inanıyorsun ki? aslında insan birşeye kalpten inanarak ibadet etmeli yani böyle yapınca cennete gireceğim, hemen 2 dk da kılarım gibi mantıklar yürütülmemeli.. @28'e söylediğim gibi bir inanca karşı ibadet etme süreleri zaten az ama bunu az diye değilde gerçekten isteyerek iman etmeli..
şimdi biraz dikkatlice kendi yazımı okudum da biraz karıştı, şöyle özetleyeyim: insan korktuğu için değil de inanarak iman etmeli, eğer bedenin yaptığı ile kalbin yaptığı uyuşmuyorsa zaten sen günahkarsın demek bu yanlış bir davranış..

edit: bu mantığı ben yürütmedim.. pascal yürütmüş bu mantığı.. ben sadece sizinle konuşmak amaçlı bir yerden başlanmalı diye buradan başladım..

@37 bazı panpalara da söyledim.. allah bize düşünüp, anlayalım diye akıl vermiş, bu işi başkasından beklememeli, kendimiz yapmalıyız diğer insanlar sadece size doğru yolu işaret edebilir ama o yola girebilecek olan sizlersiniz..

edit: fikirlerinizi beyan ettiğiniz için teşekkür eder, şukunuzu veririm panpalar..

var olduğu iddia edilen bir şeyin varlığını ispatlamak iddia edene düşer.

var olduğundan değil, ya varsa korkumdan inanıyorum demektir senin dediğin.. eğer bir tanrı varsa sırf ondan korktugu için inanman yerine hiç inanmamanı tercih ederdi kanımca
edit:kısaca tüccar mantıgı yürütmüşsün sen

@10 ayrıca kusura bakma panpa ama islam dini gerçekten de hak dini olarak gönderildiyse bile şimdi amacına hizmet etmiyo, zamanında yasa koyucu bi kitap olarak iyi bi kitap olmuş olabilir ama artık devir değişti, insan eliyle yazılıp yazılmadığı belli olmayan bi kitaba günümüzde itaat etmek çoğu insana saçma geliyo. insan üstü bi varlık tarafından gönderildiği kanıtlanmadığı sürece bu yaşam tarzımı sürdürecem, herkesin yaşam tarzı kendine.

ha aklıma bişey geldi yine inançsız olmamla ilgili, mesela yasaklı elma yendi diye tüm insanlığı buraya mahkum etme olayı da çok saçma ,sonra iman edip cennete gitme olayı vs çok mantıksız zamanında insanları kandırmak için uydurulmuş yalanlar silsilesi gibi geliyo bana ya da kuranda şeytana lanetler yağdırılıp yok edilmemesi gibi, bunun da uydurmalı nedenini söylüyolar:neymiş efendim insan nefsini sınama he oldu, sınaya sınaya bitmedi gitti zaten.

@9 muhattabım bile değilsin huurnun am artığından öte değilsin

@32 sadece inanmakla kalmadım kendime bir din de seçtim panpa (tahmin edersiniz ki müslümanlık).. en azından 1 cümle yazdığın ve konuyu uplattığın için şuku verdim panpa..

inanmakla bişey kaybetmiyecegini düşünüyosan inan panpa

@30 panpa aslında bu olay gerçekten olmamıştır diyebiliriz.. yani ayın bölünmesi sadece oradaki ve biraz etraftaki müşriklere görünmüştür.. kuranda bu olay anlatımını biz çeviri yaparken arapçanın azizliğine uğrayarak geçmiş zaman kipiyle çeviriyoruz fakat ayet “Kıyamet yaklaştı, ay yarıldı..'' diye başlıyor aslında bu olay sadece kıyamet günü gerçekleşecek bir olaydır..

eğer gerçekleşmişse de -ihtimali de var- o anki koşullara bağlı olarak diğer milletlerin görmesini engellemiş olabilir..
-olay gece yarısı olmuştur yani olay dünyanın karanlık tarafında gerçekleşmiştir bu yüzden aydınlık tarafında insanlarn görme şansı yok,
-gökyüzünde bulut varsa da göremezler,
-zaten gece yarısı olduğu için insanlar uyuyor,
-o çağda insanlar yokluk, sefalet ve cehalet içindeydiler bunu biri kaleme almadıysa bilemezler -ki alsa dahi onlara pek inanan kişi olmaz-,
-ayrıca bilim adamları ayda 1600 metre uzunluğunda, önceden yarılmış fakat sonradan tekrardan birleşmiş bir çatlak keşfetmişlerdir (Hadley Rille ismi verilmiş).. ee hadi ilk maddelere inandık ama neden son maddedeki çatlak neden sadece 1600 metre diyecek olursanız nasıl vücudumuzdaki bir yara hiç iz belli etmeden kapanıyorsa bu çatlağın diğer tarafıda öyle kapanmış olabilir, belkide bilim adamları bu olaydan yola çıkmamışlar ve o yarığın aynı düzlemde farklı bir yerde oluşmuş halini de fark etmemişlerdir..

@27 sen çok araştırmış bir abiye benziyorsun. o halde bana şu ipuçlarından biraz bahseder misin? mümkünse müspet olsun. ha "böylesine mükemmel bir sistem kendi kendine var olmuş olamaz" minvalli bir şeyler yazacaksa ne sen parmaklarını yor ne ben gözlerimi.

bir de aklıma geldi şimdi hani ay ortadan ikiye bölünmüş ya mesela koskoca dünyanın herhangi bir yerindeki tarihi herhangi bir yazıda, çizide (misal orta asya bozkırlarında filan ya da çin min de olur) "olm arkadaşlarla oturmuş kımız içip, çinli karılardan bahsederken tepemizdeki ay durduk yere ikiye bölündü biz de not aldık tarih 6 yüz küsur saat şu" diye bir şeye rastlanmış mı mesela? ben şahsen bilmiyorum. araştırmayı sevmem de pek.

@28 emin ol kısıtlanmayacak.. günlük ortalama 45 dk -ki bu kadar bile değil- (müslümanlıkta) herşeyden kafanı soyutlayarak ibadet etmek zor değil.. ayrıca herhangi bir engeli olan insanlara karşı da farklı ibadet yolları sunulmuş.. örneğin mesul tutulmasa bile felçli biri namaz kılmak isterse gözleriyle hareketlerini yapıp içinden dua ve sureleri okuyup namaz kılabilir..

eğer tanrı yoksa insan kendi özgürlüğünü kısıtlamış olacak. hayatını yaşayamamış olacak. boşa geçmiş bir ömür.

arkadaşlar herkese tek tek cevap veriyorum biraz uzun oldu..

@18 ricky gervais abisinin bir sorusu üzerine “Tanrı’ya neden inanıyorsun?”, adam bundan sonra tanrının olduğuna dair ortada hiçbir kanıt yok gibisinden felsefeyle ateist olmuş halbuki etrafta çokca ipucu var.. biraz araştıralım beyler..

@19 tamamiyle katılıyorum.. din bize sorgusuz sualsizce ibadet etmemizi istemiyor.. araştırıp, gerçeği görmemizi istiyor.. eskiden bende soru sormadan inanırdım, sonra bazı sorular sormaya çalıştım, utana sıkıla çünkü sorduğum kişilerin bana kızacağını ve sadece ibadet etmemi söyleyeceğini sanırdım fakat böyle olmadı ve sorduğum herkes bana iyi niyetle cevap verdi.. bu sayede sorularımın cevabını aldım..

@20 panpa aslında size anlatmak istediğim o değil.. asıl anlatmak istediğim etrafta bu kadar isnanı doğru yola iten sebep varken neden yanlış yol.. gerçi yanlış yol diyerek sizlere haksızlık ediyorum sonuç olarak bu sizin tercihiniz ve siz bu tercihi doğru yol olarak seçiyorsunuz o yüzden hepinizden özür diliyorum..

@21 panpa bu lafı sadece sizle yaptığım konuşmanın başlangıcı olsun diye söyledim asıl amacım bu lafı merkezde tutup onunla ilgili konuşmak değil..

@22 aslında umrundayız panpa.. bizi bu duruma getiren şeytandırfesatlıktır), ve hala bu şeytan bizi kötü yola itmeye çalışıyor.. şeytanın kötülüklerine karşı tanrının bizi doğru yola ittiren binlerce (binlerde kısıtlamamalıyız belkide milyarlarca sebep vardır.) mucizevi olayı var..

@23 panpa sence tanrıya inanmak mantıksız mı? bunca imkansız ve kesinlikle olmayacak olaylar içinde bizlere (ilk oluştuğunda) kusursuz bir düzen ve döngü sunuldu..

@24 elbette insanlar ille de kurallarla yaşamak için bir inancı seçmemeli.. ama eğer bu kurallar zaten doğru bir toplumun yaşaması için gerekli bir takım kurallarla %100 uyuşuyorsa o din kötü değildir.. evet insan araştırma yapmalı doğduğundan beri çevresindeki insanların söyledikleriyle dilini, gözünü ve kulaklarını kapatmamalı, tanrı bizlere düşünüp araştıralım diye akıl vermiş eğer bunu kullanmıyorsak gerizekalının önde gideniyiz demektir..

@25 panpa bunu yapmamız baya uzun sürecektir eğer senin bu alanda bilgin varsa bize sen bilgiler versen olmaz mı?

@26 yok panpa bu Blaise Pascal'ın sözü nerede araştırdıysam hep Pascal çıktı..