/i/İnanç

İnanç
  1. 1.
    +8
    Arkadaşlar öncelikle bunu asla kimseyi yargılamak için sormuyorum. Sadece merak ettiğim ve içinden çıkamadığım bir konu. Bir ateist arkadaş bana bunu açıklarsa çok sevinirim.

    Hani Ateistler hep "Biz bilimci insanlarız, bilimi rehber ediniriz. Dinlerle alakamız yoktur. " falan diyorlar ya. Benim bildiğim, bilim asla bir konuyu kanun olmadıkça, yani kesinlikle kanıtlanıp aksi iddia edilemedikçe reddetmez. Fakat Ateizm, direkt tanrı yoktur diyebiliyor. Şimdi merak ettiğim paradoks şu.

    Ateizm eğer kesinlikle Tanrı yok diyebiliyorsa, o zaman bilimci değildir. Çünkü Tanrının varlığı veya yokluğu tamamen kanıtlanamaz. Çünkü Bilim esasen gözleme dayalıdır ama Tanrıyı gözlemleyemediğimiz için onu kanıtlama fırsatımız da bulunmamaktadır. Bu yüzden de bir şey kanıtlanamadan yok sayılırsa bu da bilime uymaz. Bilim her zaman onu ve önceki teoremleri çürütebilen bir teorem geliştirir ama unutmayalım ki asla sonraki teoremin çürütülmeyeceği garanti değildir.

    Ateizm eğer tanrı yok veya var diyemiyorsa, o zaman da ateizm diye bir olgu olamaz. Çünkü o zaman işin içine agnostisizm girer, yani ateizm diye bir olgudan söz edemeyiz.

    Eğer Ateizm biz bilimciyiz diyorsa da Tanrıyı kanıtlayamadan Tanrı yok diyemez. Çünkü başta dediğim gibi bilim bir şeyi tamamen kanıtlamadan asla yok sayamaz. Sadece üzerine bir teorem üretebilir.

    Dediğim gibi bunu yargılamak amaçlı söylemiyorum ama bunu birisi mantıklı bir şekilde izah ederse çok memnun olurum.
    ···
  2. 2.
    +6
    ayetler var
    ···
    1. 1.
      +2
      Kahkaha attım dıbına koyim.
      ···
  3. 3.
    +3
    Çok mantıklı şuku.
    ···
    1. 1.
      0
      Taşak geçmiyorsun değil mi lan? :(
      ···
      1. 1.
        0
        Ciddiyim lan. Baksana cevap verebilen bile yok
        ···
    2. 2.
      0
      Yani panpa kimsenin inancına laf atmıyorum ama sadece bunu soruyorum. Müslümanlıkta çelişki arayan ateistler de bunu cevaplarsa sevinirim.
      ···
  4. 4.
    +2 -1
    Kardeşim ülkemizdeki ateistleri hakkında yaptığımız 3 hata var. Bunları düzeltmek lazım.
    1-Bilim dinlerle ilgilenmez, böyle de olması gerekir.
    2-Ateizmin bilimle alakası yoktur çünkü bilim ne ateisttir ne deisttir ne panteisttir ne de teisttir çünkü bilim tanrıyla ilgilenmez.
    3-Belki en büyük hata bu. Ateist olan otomatikman bilim adamı olmuyor kardeşim.
    Dünyada her ne kadar ateist, agnostik, deist bilim adamı varsa da bir o kadar da inançlı bilim adamları da vardır.
    Bu şuna benzer. Ronaldo dünyanın en iyi futbolcusudur, hristiyandır. Ama müslüman da olsaydı hala dünyanın en iyi futbolcuyu olacaktı. Önemli olan neci olduğun değil yaptığın işte ne kadar iyi olduğundur.
    ···
    1. 1.
      0
      Hocam sen benim dediğimi komple yanlış anlamışsın. Ben zaten bilimin dini var demiyorum. Ateizm ve ateistler diyorlar ya "En fazla bilimle biz uğraşıyoruz, bilimciyiz biz" diye. işte o zaman ateizm aynı zamanda da tanrıya kesinlikle yok diyor. Fakat bilim de bir şeyi kanıtlayamadan tanrı var ya da yok demez. E o zaman bilim ve ateizm çelişiyor. Bana birisi bu çelişkiyi açıklasın diyorum sen bilimin dini falan yok diyorsun. Tamamen farklı bir soruya farklı bir cevap vermişsin yani hiç sorduğumla alakası yok.

      Ben tüm ateistlerde bilim adamıdır demedim tabi aralarında inançlıları var. Fakat görürsün Ateizm "Biz dinlere değil, bilime inanırız" diyorlar ya. işte tanrı konusunda da ateizm çelişkiye düşüyor. Bana birisinin bu açıklamasını istiyorum. Yoksa ateizm'in bilimden ayrı olarak felsefe açısından tanrıyı reddettiğini bende biliyorum ve bilimin dininin olmadığını da. Başlıkta da yazdım zaten "Ateizm ve Bilim" arasındaki çelişkiyi soruyorum ben.
      ···
  5. 5.
    +2
    türk ateistlere sorma çoğu sadece islama bakmış iğer dnler ebakmayan ama züte geldiğinde allaha sığınan tipler bak cevap veren bile yok
    ···
    1. 1.
      +1
      Yani ateistlere o konuda kızıyorum. Elin ateisti bilimde ilerlemeye çalışıyor. Bizimkiler sözde bilimcilik adı altında sürekli dinlere tak atma peşinde. Türkiye'de bilim ilerlemiyor diye ötüyorlar, madem biz müslümanlar ilerletemiyoruz buyrun siz ilerletin. Elinizi kolunuzu bağlayan yok.
      ···
  6. 6.
    +1 -1
    Uzunmuş okumadım
    ···
    1. 1.
      0
      Canın sağolsun panpa.
      ···
  7. 7.
    +1
    @1 ateistler sunu savunuyor :
    tanrinin varliginin ya da yoklugunun kanitlanmaya ihtiyaci yok. cunku bunun kanitlanmasi icin once varligina dair bir isaret gerekir. yani soyle dusun ; sen bir cismi birakinca yere dusuyor. diyorsun ki bir cekim kuvveti var yoksa yere dusmezdi. ve bunu tartisiyorsunuz cekim kuvveti var midir yok mudur diye. ama tanrinin varligina dair bir isaret var mi? atiyorum benim orc arkadaslarim var desem sizin bunu ispatlamaniz mi gerekir yalan oldugunu soylemek icin?
    ···
  8. 8.
    +1
    bilim= varsayim-deney-gozlem-sonuc iliskisine dayanir. Ve dinler bu siralamaya gore aciklanamadigi icin bilim dini reddeder
    ···
    1. 1.
      0
      Heh işte bam teline geldin panpa, tebrik ederim seni. Şimdi Tanrının olup olmadığı bir varsayım diyelim. Biz eleştirel akıl olarak bakıyoruz. Önce ortaya bir teorem, bir varsayım atıyoruz.

      Mesela A varsayımı ne olsun? "Tanrı vardır" olsun. Şimdi sen bunu deneyle açıklayabilir misin? Açıklayamazsın. Çünkü bunu gözlemlemen gerekir, bilimin esas tanımı bu; gözlem. Fakat gözlemleyemiyorsun o yüzden bu varsayımı kanıtlayamazsın ve ömür boyu varsayım olarak kalır.

      Şimdi B varsayımı üretelim. B varsayı mı nedir? "Tanrı yoktur." diyelim mesela. E bunu da gözlemleyemezsin. Bilim de gözlemleyip kesinlikle sonucuna ulaşamadığı bir şeyi reddedemez.

      Fakat ateizm kesin olarak metafizik olayları, canlıları ve tanrıyı reddediyor. Bu da ateizm'in bilim ve tanrı inancıyla çeliştiğini gösterir bana göre.
      ···
    2. 2.
      0
      anladim. ateistlerin görüsuyse şu:
      Dediğin gibi bir A varsayimimiz var ve bu tanri vardir olsun
      Hickimse bunu gozlemleyemedigi icin kanitlayamaz evet
      Fakat çogu ateistin görüşu biraz kolaya kaçmaktan geliyor bence.
      Adam direk şöyle düşünüyor: Madem varliği ispatlanamiyor neden yokluğunu ispatlayayim?
      ···
  9. 9.
    +1
    Mantıklı lan al şukunu
    ···
    1. 1.
      +1
      Teşekkür ederim panpa.
      ···
    2. 2.
      0
      Öd panpa
      ···
  10. 10.
    0
    Anladığım tek şey dediğim gibi
    ···
    1. 1.
      0
      Abartma amk koca yazıda 2 kere kullanmışım.
      ···
  11. 11.
    0
    Bi tak anlamadim amk.
    ···
    1. 1.
      0
      Panpa biraz paradokslu ve saat sabahın 4'ü olduğundan normaldir. Yani kısacası şu;

      Ateizm eğer bilimci insanlardan oluşuyorsa, aynı zamanda Tanrı yok diyebiliyorsa o zaman ateizm kendisiyle çelişir. Çünkü bilim bir şey kanıtlanmadan asla yok diyemez. Tanrının da gözlemle kanıtlanması mümkün olmadığından burada bir tezatlık oluşur.

      Eğer tanrı var ya da yok diyemiyorlarsa bu seferde ateizm diye bir olgudan bahsedemeyiz çünkü bu agnostiklik olur. Yani ben bu çelişkiyi merak ettim sadece.
      ···
    2. 2.
      +2
      Aga onlar sadece Allah yok der. Geri kalan tüm bilim arastirma veya gözlem(dinler hakkindaki)ateistler bunlari pek kaale almaz. Aciklarlar mi orasini bilemem. Onlar icin Tanri yoktur biz herseyi yapabiliriz kafasindalar.biz bilimciyiz diye geçinirler.
      ···
      1. 1.
        0
        Yani evet esasında bunu da düşünüyorum. Yani cidden acaba sadece bizim ülkedeki saf ateistler mi bunu düşünüyor? Yani elin Avrupalı ateistine bakıyorum adam inanç konusunu kapatmış çoktan. Bilimle falan uğraşıyor yani. O ayrı bir konu diyor. Bizimkilerin işi gücü dinlere, inançlara tak atmak.
        ···
  12. 12.
    0
    Bak ateist dediklerin atalarinin denizden geldigini kabul ediyor. Bütün canlilar denizden gelmiştir. Uzun uzun yillar boyu sürmüştür bu. O yüzden de allah yoktur derler çünkü bilim ile birlikte atalarinin kim oldugunu zaten biliyorlar allahin olmadigini kanitlamaya gerek duymuyorlar
    ···
  13. 13.
    0
    ateist değilim ama bence olay şu, ateistler tanrının olduğunu söyleyenlere karşı çünkü buna bir kanıt yok. ama allahın olmadığını kanıtlayamazlar ki yok zaten.
    ···
    1. 1.
      0
      Heh işte bu yani. Mesele inançta bitiyor. Yani görmediğimiz zekamız, onurumuz, korkumuz, özgürlük hissimiz var ama bunlara inanıyoruz. Fakat gözlemleyemeyiz yani bunları imkansız. Çünkü bunlar his ve insanlar bunu algılayamıyorlar. işte yani ateizm direkt tanrıyı yok sayıyor ama olmayan bir şeyi kendi kafalarında yok sayıyorlar ve direkt reddetmeleri de (direktten kastım kanıtlayamadan) bilimle ters düşüyor.
      ···
      1. 1.
        0
        ama sen anlamamışsın. korkumuz falan hissimiz var diyosun adı üstünde his yani hissediyoruz varlıklarını, inanmak değil bu. yani kanıtlanmış oluyor, yanlışlıklar olabilir ama var olduklarını biliyoruz. tanrının var olduğuna ise kanıt yok. inanmak veya inanmamak kişiye göre değişir. ateistler yok çünkü kanıtlanamaz diyor, olmadığını kanıtlamak zorunda değiller. ilahi bi gücün varlığı kanıtlanamadığı gibi yokluğu da kanıtlanamaz. ben sana kafanın üstünde görünmez bi portakal uçuyor dediğimde buna inanıyorum ama sen inanmıyorsun. sana olmadığını kanıtlayamıyosun o yüzden var diyemem çünkü ben de olduğunu kanıtlayamıyorum ki.
        ···
      2. 2.
        0
        Hayır ikisi de hissiyat. Ama sen bunun olduğuna inandığın için var diyorsun. Mesela şerefine inanmak ve tanrıya inanmak arasında bir fark yok. ikisi de görünmüyor ve ikisi de insanın içinde inanca bağlı. Birine var birine yok demek olmaz.
        ···
      3. 3.
        0
        Şerefine inanmiyosun zaten sen var ediyorsun onu. Tanrı senden bağımsız ama şeref seninle bir birşey hissiyat değil. insanın bi gururu biseyleri kendine yedirememe hissine şeref denmiş. Ama Allah inanç ihtiyacından doğan bi teori (ateistlere göre böyle)
        ···
      4. diğerleri 1
  14. 14.
    0
    Tanrı kanitlanamadigi için ateistler tanrı yoktur diyor çünkü tanrı inancı onlara göre bir safsata ve o yüzden çürütmeye gerek kalmadan yoktur diyorlar benim bildiğim kadariyla
    ···
    1. 1.
      0
      O konu da hemfikiriz. Fakat ateistler sürekli "Bizim bilimciyiz, bilim adamıyız. Siz dine inanırsınız biz bilime" falan diyerek inananları eziyorlar ya. Bende o yüzden ateizm ve bilim arasındaki ilişkiyi soruyorum yani. Sen eğer ateistsen tanrı kanıtlanamadan tanrı yoktur diyemezsin. Çünkü bilim asla kanıtlanamayan bir şeyi kesinlikle yok saymaz. Ben bu aradaki çelişkiyi soruyorum. Yoksa ateistlerin dediği de ateizm açısından bakarsak doğru. Fakat ateizm-bilim arasındaki bağ bu sefer çelişkiye giriyor.
      ···
    2. 2.
      0
      Knk öyle ateistler genelde salak olup mantiksizca konuştuğunu bile anlamuyorlar çok saygiliyimdir onlara karşı ama öylesini gorursem direk engel basarim
      ···
  15. 15.
    0
    inanaçla ilgili tamamen
    ···
  16. 16.
    0
    Ben orada ülkemizdeki ateistlerin yaptığı yanlışlardan ve düştüğü çelişkilerden bahsettim kardeşim. Ateizm her ne kadar tanrının varlığını kökten reddetse de çağımızdaki çoğu ateist aslında tanrı kesinlikle yok demez, kanıtlanamaz der ve kanıtlanamayan bir şeyi kabul etmezler. Yani hangi ateiste gidersen git "Tanrı kesinlikle yoktur" sözünü duyamazsın.
    ···