ateistlerle gece gece sohbet gelin

@57 sen başlama vuruşunu bahsediyosun. o konuda valla bir şey söyleyemem. ha bence nedir? lişisel düşüncem tanrı ya da artık adını siz koyun herhangi bir güç başlama vuruşunu yaptı sonra bıraktı her şeyi. ben bütün evreni domino taşı gibi görüyorum. böyle inanılmaz büyüklükte mükemmel bir resim düşünün dominoların devrilmesiyle oluşan. tanrı denilen güç varlık artık herneyse bu dominoları tek tek gerektiği gibi dizdi. her şeyi mükemmel şekilde ayarladı. sonra geçti en başa tek bir domino koydu. bir dokundu ona pırrrr hepsi devrilmeye başladı. sonra başladı seyretmeye. sonuçta o da biliyo sonucunda ne olacağını. ama işte seyrediyo eğlenceli buluyo demek. ne bileyim öyle bir şey. big bang için konuşuyorum zaten. yoksa öncesinde önce diye bir şey yok çünkü zaman diye bir kavram boyut yok ne öncesi.ama yakında bunun da kokusu çıkar yani bulurlar.

@60 peki benim su anki evrende cehenneme gidecegimi ve tanrinin benim su anki evrende(ve ilerde yapacagim her bir secimle bu bilincimin gececegi paralel evrenlerde) cehenneme gidecegimi (cehenneme gitmeme neden olacak secimleri yapavagimi) bildigi gercegi ne olacak? Beni benim var olduklarinin bilincinde olmadigim baska "ben"lerin cennete olmasiyla mi avutacaksin?

"aslinda hepsi sensin" givi sacmasapan bir seyle cevap verme lutfen. paralel evrence belki de bebekken olmus ve su anda cennette olan "ben" ile hicbir bagim yok. orasisenin dedigin gibi basli basina apayri bir evren.

"seyrediyo eglenceli buluyo demekki" bilmem cocukken tacize ugrayanlari, savaslarda katledilen insanlari herseye gucu yettigi halde seyretmek..

--tabii burada senin tanrininherseye. kadir ve insanlari seven ve esirgeyen oldugunu varsaydim, ancak senin anlattigina bakilirsa sadece uzaktan izleyip manzaranin (!) Tadini cikariyor..

bak canim kardesim pgibanaliz hegelin dialektiginin uzerine kurulmus bir duzen... yani id+superego=ego... bu kisaca su anlama geliyor... id bizim hayvan olmamizdan ileri gelen dogal icguduleri, durtuleri simgeliyor... ve bilincalti olarak isimlendirien duzeyde sinsice bekliyor...
superego ise sosyal yasamin sartlarini kesin bir sekilde uygulama yaptirimlarini iceriyor... ancak ozellikle silahi olan korkuyu direkt olarak degil sembolik yollardan insanogluna gosteriyor... baba ogesi, devlet ogesi, ahlak ogesi, hukuk ogesi.. bunlarin her biri cesitli sembollerle insan zihnine isleniyor...

iste senin tanri dedigin benim superegomdan baska birsey degildir arkadasim... baski cezalandirma ve gerektiginde siginma islevini goren bir tur savunma mekanizmasidir... hayattaki acilara direnebilmek icin...

cocuklugunda beynine islenmi otoritenin semboludur o... ve oylesine iyi yerlesir ki oraya yansimayi gercek sanmaya sebebiyet verir...

amk kac defa bu konulari bi daha tartismicam diye soz verdim kendime...

@62 bu konudaki tartışmaların muhakak gelip tıkanacağı yer orası panpa. bence de bir yaratıcnın varlığının en temel kanıtıdır zaten bu.yok bir kokusu da çıkarsa burdayım ben *

dunku sozumu yineliyorum...

inanmak isteyen icin deliller gereksiz
inanmak istemeyen icinse delillar daima yetersizdir...

@63 valla kanka toplama baktığında herkes 0 olacağı için paralel evrenlerdeki her bir kişiden bahsediyorum yani ortada bir sorun yok gibi. herkes eşit yaratılmış oluyo. bak tanrı cennete gidip gideceğini değil tanrı doğumun ile ölümünü biliyor aradaki gideceğin yolu sana bırakıyor evet ne olacağını biliyor ama sen bilmiyorsun. şöyle düşün ben tanrıyım 3 haneli bir sayı yazmanı istiyorum senden ve diyorum ki ben bu sayıyı ne olursa olsun bileceğima. aslında benim elimde 000 ile 999 arasındaki tüm sayılar var. sen diyorsun ki 345 ben de çıkartıyorum 345 yazan cevabı sana gösteriyorum. sen şimdi bana diyorsun ki eeee olmaz ki ama sen benim hangi sayıyı söyleyeceğimi biliyordun benim söylememin ne anlamı var? ama aslında ben senin söyleceğin şeyi bilmiyorum sadece tüm cevapları elimde tutuyorum doğal olarak sen ne hangi sayıyı söylersen söyle ben doğru cevabı bilmiş oluyorum. hayatta aynı şekilde işte. sen ne yaparsan yap tanrının ona hazır bir karşılığı var.

Peki.rar
Ben de farkli bir sey soylemiyorum, sen "tanri rolunu superego ustlenir diyorsun, ben de tanri. insanlari ahlaki yonden vs iyi olmalari yonunde baskilar, superego da kisinin kendi kendine bu sinirlari koyan ogesidir diyorum.

Ancak inanma ihtiyaci baska. Annem olumcul hastayken inanan bir insan olsam dua ederdim, ancak dua etme mekanizmasinda superegonun bir rolu yok. superego her seye. kadir degil, superego ile tanri karakterinin oetak noktasi baskilayici ve.otoriter olup insanlari ahlajli, iyi, etik, vs olmaya itmesi..

@64 oğlum seyrediyo eğlenceli buluyo o tamamiyle insan gözünden bakmak. yoksa tanrı lan. sizin kafanızda tanrıyı öyle bir betimlemişssiniz ki inanılmaz süper güçleri olan etik değerlerimize göre çok iyi bir insan. lan tanrı lan o insan değil tecavüze uğrayan çocuk savaşlarda ölen insanlar. sen neden bahsedyosun derler adama? sen hastalandığında ilaç içiyosun sonra vucundaki binlerce milyonlarca mikrop ölüyor. sen onlar için ahhhh nasıl ölür lağnn yazık diyor musun giblemiyosun bile. tanrı lan. seni neden umursasın ki? öyle düşün. sorun burda zaten insanlar tanrıyı betimlerken mecburen insan figürü üsütünden harekete geçiyolar. sonra ee tanrı bunca açlığa şuya buya nasıl dayanıyo göz yumuyo katil o zaman süper egosu var. ulan ne katili ne süper egosu insan eğil lan o öyle duygu falan ohoooo aşın oğlum şunları. oalay farklı açıdan bakın bildiğin düzeni kuralları unut lan. ha bu arada ben allaha inanıyorumşöyle böyle diyen bir insan değilim sadece olaylara mantıklı yaklaşmaya çalışıyorum.

bazı mal islamcıları görünce gene sinirlendim ayktım bir cigara.

lan bana inanan biri lazım şu soruyu cevaplasın. müslüman olmayanlar (yahudi ve hıristiyanlar) eğer iyi ve günahsız bir insansa cennete gidermi gitmezmi. bakın sadece bu soruyla gibecem bütün inananları zütü yiyien cevap versin göreyim

@68 "ama aslinda ben senin soyleyecegin seyi bilmiyorum ben sadece tum cevaplari elimde tutuyorum" hayir panpa, tanri kesin ve net olarak her seyi bilir. Yok her olasiligi biliyor da sadece senin hangisini sececegini bilmiyor diye. sacmalik olmaz.

Bir de pararlel evrende toplamda sifir oluyor demissin de, bu dediginle "sen bu evrende cehennemdesin ama paralel evrende cennete olan sen var"demek ayni sey amk. paralel evrendeki bir "ben"in su an ya da daha sonra cennette ya da cehennemde olmasi beni enterese etmiyor. benim cehennemde cekecwgim istirabi azaltmiyor.

@71 ayeist olarak hrisfiyan bakis acisini sunabilirim istersen =) hristiyanlar cennette ama tanriyi goremeyecekleri bir yerde olacaklarini soylerler bu insanlar icin

@73 forumda hıristiyan azdır panpa bana bir müslüman cevabı lazım

@71 sidik mi yarıştırıyon amk

@26 özgür irade dahil her şeyi allah yarattığına göre her şeyin sorumlusu allah olur sözüne katılmıyorum.

sen gittin bir adama hatırı sayılır miktarda para verdin dedin al bunu istediğin gibi kullan. adam bu parayla hayır da işleyebilir silah alıp birini de öldürebilir. sen bu parayla adamın ne yapabileceğini önceden biliyorsun fakat ne yapması gerektiğine adam kendi aklıyla karar veriyor. kendi seçiyor. bu noktada sorumlu parayı veren değil, onu iyi ya da kötü şekilde kullanandır.

@71 @73

dinler ve onların sunduğu değerler manzumesi açısından bakarsanız olaya, tanrıyı reddeden adam zaten iyi adam değildir. yaşlı teyzeleri karşıya geçirmek, dedikodu yapmamak, haksız kazanç sağlamamak gibi iyi fiiller, tanrıya inanmamak gibi bir fiilin yanında hiçbir şey.

değerler bağlamında dini referans alırsanız, iyi ateist/agnostik/deist bir oksimorondur.

@21 korktum oc. açtım başlığı ses geliyo amk elim ayağım koyverdi.

@72 ya bak tanrı zaten kesinlikle biliyor ki ben sana (lan öyle bir anlatıyorum ki tanrıyı savunur oldum ehe ehhehehe) bak o sana kalkıp ben senin söyleyeceğin şeyi bilmiyorum demez ki. biliyorum der. bilir de. sen hiç bir zaman onun elinde bütün cevapların olduğunu bilmezsin. o bütün cevaplar da zaten her bir paralel evren için cevaplar. sen bu evrende 345 dedin 345 sayısını çıkardım. başka evrende 400 dedin 400ü çıkardım bu böyle gider. tüm cevaplar elinde olunca otomatik olarak her şeyi de bilmiş oluyo zaten. benim teorim bu. ha sonuçta teori. senin de kendine ait düşüncelerin vardır. ama benim tavsiyem beli bir şeye şartlanıp bağnaz bir şekilde o düşünceyi savunmaman yani tanrı vardır diye artık her şeyden tanrının varlığını ispatlmaya kalkmak gibi yok elinizde 81 ve 19 var toplayınca 99 al sana allahın 99 ismi gibi saçma şeyler ya da allaha inanamazsın her düşünceye de ya o saçmalık bu saçmalık demek gibi. ama sorgulayın amk neden diye sorun bu güzel bir şey. eferin sen neden diye soracaksın ki ben düşünücem. ben düşününce yei şeyler ortaya çıkacak böyle böyle mutlu mesut gideceğiz. önemli olan zaten içinizin iyi olmaası lan.

@79 tanrı'nın (3 semavi dinin tanımladığından bahsediyorum) insanların davranışlarını/hareketlerini önceden bilip bilmediğinden bahsediyorsunuz sanırım. bu 3 dinin tanımladığı şekliyle tanrı, omnipotent, yani her şeye kadirdir; istisnasız bir şekilde her şeye kadirdir. buna dikkat etmek lazım. ... ebilir mi? gibi sorular, bu dinlerin tanımladığı tanrı için anlamsız.

@71
1- günahsız diye bir insan yoktur.
2-islamın kendisine ulaşığ ulaşmadığına bakılır.bu zamana da ulaşmayan mı var amk deme. adam öyle bir yerdedir ki çevresindekiler islaıi daima kötülüyorlar oda sürekli bu ortamda kalmış. böyle kişiler hakkında kesin hüküm verilmez işleri allah a kalmıştır.
3-cennete gidemeyen her kişinin azabı bir değildir