ateistlerle gece gece sohbet gelin

@18 sana gore oyleyse bilemem panpa, "tanri" gibi yuce bir anlam addedilmis bir seyin bizimle oylesine "hmm bakayim ne olacak" diye oynamasi biraz ilginc, ancak sonucta tanri kavraminin tanimindan dogan farkliliklardan dolayi yadsimiyorum. Dedigim gibi, ben tanritanimaz bir insan olarak herhangi bi tanrinin varligini kabul etmiyorum. Tanri kendi kendini yaratabiliyorsa evren de kendi kendini yaratabilir (bunu cocukken "tanriyi kim yaratti" diye sorup cevap alamadigimdan beri dusunurum).

Misal semavi dinlerden birine inanan bi adam kendi kendini yarattigina inandigi tanriya kendisini yargilama, cennete-cehenneme yollama yetkisi de verirken ben kendi kendini yaratan evrenin baska ozel anlam ve yetkileri oldugunu dusunmuyorum.

@19 ihtiyaç olarak niye bakıyosun ki panpa ateistlerde s'ktr et olursa olur olmasa olmaz gibi tavır var ama ihtiyaç fln bayadır öyle öyle şeyler hissetmiyorum

genele hitaben:kader allahın önceden bilmesidir; zorla yaptırması değil...

cevab veriyom
1) hayır
2) evet

@24 her şeyi allah yarattığına göre (buna özgür irade de dahil) her şeyin sorumlusu da allah olur. burada da bir çelişki var.

Mutlak güce sahiip bir tanrı olmaz!
eger olsaydı biz olmazdık.. tanrının bize ihtiyacı olmazdı bize mecbur olduğu için yarattı yoksa tanrı olamazdı...

zayıf bir tanrınında olduğunu pek sanmıyorum..

sonsuz uzayın ve sonsuz zamanın içinde çok ilginç bir tesadüf gerçekleşmiş bence bizler oluşmuşuz..

@24, benim @17de yazdigimi oku, kisaca allah onceden biliyor, ayni zamanda beni yaratirken de biliyordu, yani beni butun yaptigim eylemlerimi yapacagim sekilde yaratmis olan yine allah(tanri, yahveh,elohim,her neyse) ben sectigimi sanabilirim ama beni bu secimleri yapacak sekilde yaratan yine allah

@26 bu konuda bilinen bir örnektir:yeni aldığın arabada ilk x kilometrede şu kadar hızı geçme yazar.sen bu talimata uymayıp sonra da yetkili servise gidip:siz bu hızı geçince arabanın bozulacağını biliyordunuz niçin bana engel olmadınız diyebilir misin panpa?

@28 bütün eylemlerini yapacağın şekilde yaratırken sana seçme hakkını da vermiş olmalı. yoksa yaptıklarından dolayı seni yargılayacağım demesi abes olurdu..

@29 analojin fazla yuzeysel, bircok seyi atliyor, araba ureticisyle allah bir mi..

araba ureticisi beni yaratmis olsaydi ve her seye kadir olsaydi gider sorardim sen her seye kadirsin beni yaratansin,her seyi biliyorsun, beni yaratirken de bilmiyor muydun (hasa)neden beni boyle yarattin o zaman diye..

@30 ben de onu diyorum, abes zaten.

Bana seciyormusum gibi geliyor, cunku ben ne olacagini bilmiyorum.

Ancak beni yargilamamali, beni uaratirken bilmiyor mu benim ne zaman neyi sececegimi? allah her seyi bilir. Benim ne zaman neyi sececegimi de biliyor, benim bir cani bir bebek tecavuzcusu olacagimi bilmiyor mu beni yaratirken? biliyor, yine de her seyin sonunda ne olacagini bile bile yaratiyor..

@31 ewet sorabilirsin orda sorun yok. asıl mesele soruyu sormakla mesuliyetten kurtulurmusun?

@32
kastın kötülü bildiği halde niçin yarattıysa;bunun sebebi burasının dünya olması. elbette kötülükler olacak. sınavda zorluk olması şaşılacak bir durum değildir panpa.

Makrofajj mesuliyetten kurtulurum cunku beni o sekilde yaratan o.anlamiyor musun? beni yaratirken biliyor hayatta her bir secimimin ne olacagini. beni yaratirken baska bir sekilde yaratabilir, hayattaki secimlerimi baska sekilde yapacak sekilde yaratabilir(cunku herseye kadir)ama bunu yapmiyor. istedigi gibi yaratiyor. Tabii ki kurtulurum mesuliyeten. beni yargilamasi da abes olur.

@34 panpa her şeyimizi o yaratmışsa, duygu ve düşüncelerimizi o yaratmışsa tüm sorumluluk onun oluyor.

@35 senin dediğin zorla yaptırırsa doğru olur.ama seçme hakkı tanıyor.o sadece sonsuz bilgisiyle önceden neyi seçeceğini biliyor...

@36 duygu ve düşünceyi nasıl tanımlıyorsun panpa. düşünürken seni zorlayan bi güç var mı?

1.Evet insanlar korunma ihtiyacı hisseder TÜM HAYVANLARDA olduğu gibi. Tanrı olgusu zaten bu korkular yüzünden ortaya atılmış ve insanlara pempe bir dünya sunduğu içinde kabül görmüştür. Tarihin her dönemine bakın, insanoğlu bişeye tapınma gereksinimi duymuş, çünkü bütün canlılar kendinden büyük bir gücün korumasını ister. ister ama bu da onun var olduğunu göstermez herhalde.
2.Hep verilen şu örnek işte evrenin hertarafında muazzam bir denge var bunlar nasıl oluştu kendiliğinden vs.Bende sana diyorum ki tıpkı kimyasal tepkimeler gibi bu evrende belirli aşamaalardan geçmiş ve o düzen oturana kadar bütün tetikleyiciler birbirini sabitlemiş. Doğa kanunları vs hep bu sabitleme sonucu varolmuş. Zaten bunlar sağlanmasa evren diye bişey olmazdı. Milyarlarca yılda oturan bir sistemden bahsediyoruz bunu unutma.
ayrıca şu da var 6 yaşındayken kardeşimin "Allah içimizdeyse o zaman Allah biziz" deyişini asla unutmam

"burasi dunya elbet kotulukler olacak" diye, insanlari sinayayim diye.. Beni yaratirken seytanin yolundan gidecegimi biliyor. Yine de hicbir seyimi degistirmeyip, beni o tur secimler yapacak sekilde yaratiyor. Ben bilmiyorum gelecegi, bana kendim seciyormusum gibi geliyir, ancak allah daha yaratirken biliyordu, bunu da boyle yaratayim dedi..

Farkindaysan, allah bizi sinamiyor. allah zaten bizim cennete veya ceehenneme gidecegimizi biliyoe. sadece bize hayatimizi gosteriyor ki beni direkt olarak cehenneme attiginda "beni neden ceheneme attin? demeyeyim,"hmm beni boyle boyle bir insan olarak yaratmis oldugu icin cehennemdeyim"diyeyim..

@38 yok.ben zaten ateistim.ne alaka anlamadım panpa.