ateistler toplanabilir mi

@140 bilim eskisininin gecerli olmadigini gosterdigin zaman degisir. yanilma payi sayilarla oynadigin zaman olur evrim teorisinde yanilma payi var ne demek bilim yanlis olan seyi de kabul etmez burda bilmeden konusma.
ben sunu demek istiyorum 1-gozlemlemedin 2-kanitin yok 3-gunumuzde devam ettiremiyor deneyle kanitlayamiyorsun. evrim teorisi bu yuzden sadece varsayim ve curuk bir tahmindir zaten benim ayriyetten bunlarla curuttum diyecek halim yok. bunlari bilen evrim teorisinin curuk oldugunu bilir.

zebur dışındaki kutsal kitapların yaklaşık yüzde 70lik kısmını okudum . hala müslümanım.

@136 aha bak sana verdiğim o başlıktaki tartışmadan bir yeri alıntı yapıyorum:

"günümüzdeki evcil inekler, insanlar tarafından binlerce yıllık yapay seçilim sonucu o hale gelmişlerdir. bildiğimiz siyah benekli şu tarz inekler https://www.google.com.tr...ik-Inek.html%3B1024%3B736 aslında doğada yoktu. doğal yollarla ortaya çıkmış inekler aslında şu ineklerdir https://www.google.com.tr...&biw=1366&bih=667 işte insanlar bu yabani inekleri şu andaki bildiğimiz ineklere evrimleştirmişlerdir.

doğadaki inekler sadece yavrularına yetecek kadar süt üretebilecek şekilde evrimleşmişlerdir. çünkü daha fazla süt üretmelerine ihtiyaçları yok ki kendileri için. ama tabi bu insanlar için yeterli değil.
her inek yavrusunun geni birbirinden farklıdır. çünkü sahip oldukları o karmaşık genlerin dizilimleri çok ufak etkilerle değişiyor hatta rastgele dışarıdaki değişikliklerden ufak tefek mutasyonlara uğruyorlar. bu yüzden her ineğin de özellikleri birbirinden farklı oluyor. haliyle süt kapasiteleri de farklı oluyor. işte insanlar yıllar boyunca bu fazla süt verenleri diğerlerinden ayıra ayıra nesilller boyu çoğaltınca günümüzdeki çok süt veren inekler ortaya çıkmış oluyor. yani rastgele gerçekleşen mutasyonlardaki işimize yarayanları seçiyoruz. bu yapay seçilim, yediğimiz hayvanların neredeyse hepsinde uygulanmıştır. aynı şey meyve ve sebzelerin çok büyük çoğunluğu için de geçerli."

@138 işte kafanın almadığı nokta şurası panpa. mitlerde ,özellikle birbirinden uzak mitlerde bunları var olması ,tek bir ilahtan mesajın geldiğinin delilidir. azteklerde çamurdan yaratılan adam vardır. avrupalı medeniyetlerle bağlantısı olmayan azteklr nereden öğrendi bunu ?

ikincisi aztekler bilgi birikimleriyle bir takım astronomik olayları gözlemlemişler ve ona göre takvim icat etmişlerdir. çölde çobanlık yapan ve bu konularda bilgisi olmayan bir insan bunu nasıl biliyor ? kaldı ki günlerin bulunmasının yanında evrenin genişlemesi söz bile edilemeyecek bir keşiftir.bu gün hangi fizikçiye soracak olursan ol,evrenin genişlemesi keşfi bilim tarihinin en önemli keşfidir

ayıca ilahi bir mesaj içerdiği iddia edilen kitapta böyle önemli olayların var olması öyle atma tutma gibi primatif söylemlerle açıklanamayacak kadar ilginç konulardır. bu dönemde bunu ölçecek alet nasıl yapılmıştır. deney gözlem var mıdır ? bunu gzlemlerken kimse görmemişmidir ?

:D o kadar sığ bakıyorsun ki meseleye. bilim bir gün organları yenileyebilir insan 1000 sene yaşayabilir bu hiç önemli değil. fakat bizler biliyoruz ki evrendeki madde gittikçe düzensizleşiyor ve evrenin genişlemesi bir gün sona erecek ve büyük çöküş ya da kırılma yaşanarak evren yok olacaktır.

şimdi insanların sonsuza kadar yaşayamayacağını öğrenmiş oldun panpa * öbür tarafta yedirirsin ne yedireceksen *

hala tartışıyo kodumunun veletleri
evrim tanrı üzerinden dinleri kanıtlamaya calışanlara karşı tekrardan yazıyorum
toplanmış gene tanrı üzerinden dinleri meşrulaştırmaya calışan ergenler
bir bakıma ateistlerin inanmadığı tanrı fiğürü beyinlerinde dinlerin oluşturduğu tanrı kavramıdır
yani tanrıyı, dinlerin tanımladığı halini reddederler akıllı adam ateist olmaz
agnostik olur, neyse şimdi sevgili ergenler tanrının olup olmaması hiçbir dini kanıtlamaz
tanrı üzerinden yola cıkarak dinleri acıklamaya calışmayın
evrim vardır yoktur
bir tanrı varsa o yaratmıştır
vesaire,yok doğanın mükemmeligiyle, insanın bir yaratıcısı olmak zorundadırla sadece tanrıyı kanıtlayabilrsiniz
dinleri ise asla
umarım tartışma son bulmuştur gibtirip gidebilirsiniz

• **

ve ekliyorum burda evrimin kanıtlanıp kanıtlanamaması teizmde geçen insanın yaratılışı meşrulaşmaz

senin bu bilimsellikten uzak yazdığın şeyler bilimadamları vesaire cok daha detaylı kapsamlı bir biçimde konuşuldu zaten sonuc

bir hiç evrimi cürütemediler, evrime inanıp inanmaman birşey degiştirmez, hiçbirkoşulda kuranda geçen yaratılış masalıyla insanın

olumuşunu acıklayamassınız

@145 aslan senin kitabında hiç bir tak kesin olmadığı için mesela bu evrimi red eden arkadaş kabulde etse hiç bir şey değişmeyecektir. Adem ile Havvanın insan olduğuna dair bir şey yazıyor mu? Yazmıyor. O zaman tek hücreli olabilirler mi? Olabilirler işlem tamamdır.

Ayrıca kitabının bilimle çeliştiği noktalara örnekler istiyorsun madem hemen vereyim.

- Dünyanın düz olduğunu ima eden ayetler var.

- Bütün gezegenlerin güneş değil dünya etrafında döndüğünü iddaa eden ayetde var. Hangileri bulup paylaşırım çok istiyorsan ama sen sonuç olarak bir şeye o kadar çok inanmak istiyorsun ki, o nedese onu doğrulayabilecek kapasiteye sahipsin.

Ne olsa inanmaktan vazgeçersin? Var mı şu olsa inanmaktan vaz geçerim Kurana ters düşer diyeceğin bir şey?

Ya hocam sana yapacağımız bir şey yok, çocukluktan itibaren formatlanmışsın güzel şeyler söylüyorsun belli okumuşsun bir şeyler ama anlaşamayacağız biz senle. Bu arada bana tanrını gösterirsen dakkasında imana gelirim bunu da bil, benim için değişmez bir şey yok.

@47 kaf suresi ayet 38 oku bakalım kur'an da var mı yok mu

oo evrim muhabbeti dönmüş yine. beyninizi gibym hala evrim tartışanlar var

doğal seçilimi yapay seçilime referans vererek değili olarak tanımlamıştı. o dönemlerde yapay seçilim biliniyordu zaten evrimsel bağlamda kullanılmıyordu sadece. yapay seçilimin benzerinin doğada da işlediğini daha uzun yıllarda ve daha varsayonlu görüldüğünü saptadı darwin.. bu arada mutasyon kelimesini de imtina ederek kullanmışitır hatta o dönemde ' genetik değişikliklere bağlı olarak türeyiş' gibi bir anlama kelimeler seçmiştir bilinçli olarak çünkü işin politik kısmı o dönemde daha alevli

edit: seçilmci olmayan model zamanla null modele dönüştü amk biyologlar reddetmez bunu. bu tez evrimi çürütmez zaten sonraki yıllarda moleküler düzeyde çok net göstergeler de bulundu şuan yerçekimi teorisi kadar bilimsel ve en az o kadar reddedilemez konumdadır evrim teorisi.

rezerved

bilimde hiçbir şey kesin değildir bugün doğru olan yarın yanlış olarak kabul edilir ama kuran da herşey nettir inanırsan herşey mantıklı inanmazsan mantıksızdır iman ve karakter meselesi kimse burda gibkofieldcilik taslamasın 2-3 günlük liseli ateistler sarmış etrafı

@145,hastorlojik;

dünyanın farklı yerlerinde benzer tarihsel gelişim süreçlerinin yaşanması yaratıcı varlığına kanıt olarak gösterilemez. zaten bunu lineer olmayışı ve coğrafi izolasyon olmayan yerlerdeki iletişimler döneminde sıçramalı kültürel geçişlerin yaşanması da bu savı destekler

@148 hayır basbaya insan yazıyor. yazıyor. biz insanı şekil alabilen bir topraktan yarattık diyor. insan tanımlaması vardır yani

dünyanın düz olduğunun idda edildiği ayetleri güneşin dünya etrafında döndüğü iddia edilen ayetleri de biliyorum. amasen onlara verilen cevapları bilmiyorsun anlaşılan *

çocukluktan beri formatlanmış mı ? kardeşim felsefe bölümü bitirdim. teolojiyi emin ol senden daha ayrıntılı işledim ve sorgulama hayatımın her alanında var. dinden çıktığım zamanda oldu. üniversite yıllarında. fakat gerçek anlamda kapsamlı bir sorgulama yaptığım için bu gün bir tanrının varlığına inanıyorum. benim bu sorgulamam 8 yılımı aldı. lise çağımdan beri.

insanları tanımadan yargılara ulaşırsan hata yapmış olursun

tanrını gsterirsen hemen inanırım düşüncesinde olan biriyle tartışmak pek rasyonel bir iş değil kanımca. tanrıyı kimse sana işte budur diye gösteremez. hadi diyelim kendini gösterdi tanrı,o andan itibaren de ben tanrıyı kabul ediyorum demen bir şeyi değiştirmez. çünkü düşünebileceğin bir hayat yaşıyorsun. neden tanrının olmaası gerektiğini sorgulayabilecek bir beyne sahipsin. tanrı onu görünce iman etmemizi isteseydi, bizi hiç göndermezdi. cennete kendini gösterirdi herkes secde ederdi.
tanrının var olmasının delilleri bütün evrene yayılmış durumda.en azıdnan basit bir iyiye yönelme durumu bile tanrının varlığına işaret olur

önemli olan onu görmeden iman etmek. tanrının sisteminde bizden istediği de budur. önce bunu kavramalısın dostum. haydi selametle kal *

@153 o zaman bu sıçramalı etkileşimi kanıtlaman lazım. kaldı ki güney amerika blgesinde yaşayan topluluk çoook eski dönemlerde nasıl oluyorda avrupadaki topluluklarla kültürel ve dini anlamda etkileşiyor.

@144 kardesim bak evrim teorisinden turlerin degisiminden bahsediyor bak tur sen inek ornegi veriyorsun ama inek inek olarak kaliyorsun bu adaptasyon ile ilgili inek kus olmuyor ya da baska bir tur inek olarak kaliyor fakat ozellik kazaniyor bu adaptasyon bunu evrim teorisine kanit gosteremezsin. ve o adama dedigin su toprak ornegine geleyim o donem atese de tapiliyor adam su ates toprak arasindan secim yapacak ustune en zekicesi toprak olacak o donemin madenleri kullanilan hammaddelerden de ornek verip kafadan sallayabilirdi o zaman. bugun bildigin bir seyi gecmiste oyle dusunmuslerdir diye basite indirgeyemezsin sen.

@146 evrim teorisi basli basina curuk bir teoridir benim burda yazdiklarima karsi cikamiyorsun sadece yillar once bunu bulmuslardi yapmisardi diyorsun gunumuzde gecerliligi olmayan yapamadigin devam ettiremedigin seylerden bahsediyorsun bilim bunlari kabul etmez. bilim yer cekimi kanunu gibi kanitlayabildigin seyleri kabul eder. gelipte burda cok bilmislik yapayim derken cehaletini gosterme biraz daha saklamaya calis. insanin olusumunu evrim de aciklayamiyor gelmis kurani isin icine katiyorsun.

@154 felsefi açıdan tanrının olmadığını ispatlamak çok daha kolay, taş örneğini biliyorsundur. Her şeyi sorguluyorum diyorsun, ben de herşeyi sorguluyorum. Cevap tabiki verebilirsin, ayet çok net değil ve çektiğin tarafa gelebilecek durumda. Nostradamusun kitabında yazdığı deli saçmalarının her yöne çekilebilir olması gibi.

Adem ve Havvanın insan olmadıklarını, evrimin varlığını ispatlarsak inanmaktan vazgeçeceğin sonucuna ulaşabilir miyiz ilk yazdığın cümleden? Gerçi sana tek hücreli organizmadan evrimleşerek şu an bulunduğumuz yere geldiğimizi ispat etsek bu sefer bu da Adem ve Havvanın olmadığını göstermeyecek, o da vardı, o da vardı diyebilirsin. Hacım, sen istediğin gibi yönlendirebilirsin. Senin kitabının bundan 200 sene evvel yapılan yorumlarıyla şimdikilerde çok farklı. Arapçada kelimelerde yüzlerce farklı manaya gelebiliyorlar sonuç olarak

@156 neymiş şu felsefi açıdan tanrının olmadığının ispatı ? taş örneği yani ? :D eğer o düşündüğüm örnekse bütün girdiğim enytler boşuna olmş olacaktır. çünkü bu düzeyde felsefi bilgiyi muhatap alamam * şahsi düşünme kardeşim

adem ve havva insan değil demedim.onu sen diyorsun. ayrıca canlılığın evrimi üzerine bilmem gerekenleeri bliyorum merak etme
200 sene öncekş yapılan yorumlar farklı olabilir şimdikinden fakat 200 sene önceki kelimeyle şimdiki kelime hala aynı kelime.sen yorumu meal zannediyorsun o da ayrı bir komedi

zariyat 47 de hiç bir yorum cambazlığı yoktur. önce bu yanlış algıdan kendini soyutla * ayrıca arapça biliyor musun ?

onu bunu bırakta kaç huri hesapladın

@155 lan türlerin değişimi ne olm? tür dediğin şey ne? tür kavrdıbını insanlar oluşturdu. yoksa doğada tür diye bir şey yok. şu andaki biyolojide hayvanlardaki tür tanımı şöyle: eğer iki canlı kendi arasında verimli döl veriyorsa o iki canlı aynı türdür diyor. ama bu insanların koyduğu bir kıstas. yoksa doğada böyle kalın çizgilerle çizilmiş bir kıstas yok. mesela sen diyorsun ya inek yine inek olarak kalıyor diye, niye sen o ineğe gene inek diyorsun? belki de başka bir isim koymak lazım. çünkü artık bildiğimiz evcil ineklerle o yabani inekler birbirinden oldukça farklı gözüküyor. yani ben şimdi sadece o yabani ineklere inek diyip, bugünkü evcil ineklere yeni bir isim vererek onları farklı birer tür haline getirebilirim.

he bu arada söyleyeyim biyolojideki bu tanıma göre bile yapay seçilim sonucunda türleşmeye uğramış canlılar görülmüştür. mesela günümüzdeki evcil köpekler de insanlar tarafından kurtladan yapay seçilimle oluşturulmuştur ve bazı köpek türleri kendi ataları olan kurtlarla çiftleşemeyecek kadar farklılaşmışlardır. yani biyolojideki tür tanımına göre bir türleşme de olmuştur.

olum zaten görüyoruz işte, canlılar mutasyonlar sonucu değişebiliyor dıbına koyim. neyin tatavasını yapıyorsunuz siz hala? size mutasyonlar sonucu değişimleri gösteriyoruz, siz diyorsunuz ki "e ama bu türleşme yaratacak kadar bir değişiklik yapmamış." lan beynini gibtiğim sonuçta mutasyonlarla değişim mümkünse ilerde bu değişim katlanarak milyonlarca yıl içinde bambaşka bir yapıyı da meydana getirebilir herhalde değil mi? azıcık kafanızı kullanın lan. argümanlarınızı gibeyim.

hayır yani mutasyonlar sonucu canlılarda değişiklikler oluyor ama tam türleşme olacakken allah mutasyonlara gelip "hoooop dur bakayım orada, bu sınırı geçemezsin kardeş, ben türleşmeye izin vermem" mi diyor? beyninizi kafanızdan çıkarıp tık tık yapayım amın evlatları.

bu müslümanlar tanrının var olup olmadığı konusunda bu kadar derin tartışıpta default sahip oldukları "tanrı varsa islam doğru din" şeklindeki düşüncelerini sen çocuk yapıp sokağa atar mıydın yeaa gibi taktan bi argümanla destekliyolarya hayretler icinde kalıyorum

yaratıcıya tapmak neredeyse ilk insandan beri var olan bir olgu.
dolayısıyla din insan icadıdır, bu kesin...
ibadet, ibadethane, dini kurallar vs... önceden de vardı.
her toplum kendi kültürüne göre güncelledi olayı.
sen dinin hakkındaki bilgiyi nereden öğrendin? annen babandan mı? okulda mı? onlar nereden öğrendi peki bu bilgiyi...
neden müslümansın. türkiyede doğduğun için değil mi. neden takım tutar gibi dini sahipleniyorsun...
ya eskimo olarak doğsaydın ne olacaktı?
koskoca evren sadece insanlar için mi yaratıldı? kum tanesi için sahil yaratılır mı...
sana öğretilen şeyler hakkında düşünmek ve sorgulamak istemiyorsun.
çünkü düşünmenin bile günah olduğu öğretildi sana.

toplanabilir.