-
1.
+3beyninizin ne kadar gelişmiş olduğunu düşündünüz mü? bilinçaltınız, bilinçüstünüz ne kadar karmaşık. kemik çıkıntılarınızın hep birbirinizin aynı yerinde olduğunu biliyor muydunuz? binlerce kemik çıkıntısından bahsediyorum, milyarlarca aynı yapıdaki insandan bahsediyorum. ve bunların hiçbiri aynı zamanda tamamen aynı değil. çıkıntılar aynı, isimleri aynı ama yapıları farklı. milyarlarca farklı kemik çıkıntıları. trilyonlarca farklı hücre. farklı dokular, kendi içlerinde bir bütünler ama. hücreler kendi başlarına mı karar verdi biz doku olalım diye? binlerce yılda böyle mi oldu dersiniz?
allah nasıl kendinden oldu diye sorarsınız ama büyük patlama' dan öncesini sormazsınız. hep sonrası hakkında teoriler üretirsiniz.
kendinizi çok güçlü zannedersiniz ama birincisi ölümlüsünüz, ikincisi güçsüz. evren karşısında nokta bile değilsiniz, sıfırsınız. evrenin ne kadar geniş olduğunu tahmin edebiliyor musunuz? şu an bunu okurken trilyonlarca desibel ses var dünyada. uzayın sesi. siz bunu duymuyorsunuz, çünkü kulağınız belli desibelin yukarısını duymuyor. dünya uzaydan ayrılmış bir bölme. o kadar yapı düşüyor ama atmosferde eriyor. gece gündüz birbirini takip ediyor her gün, zaman diye bi kavram var. anlayabiliyor muyuz zamanı? görebiliyor muyuz? ama var. hücrelerimiz, dokularımız, kemiklerimiz, kaslarımız yaşlanıyor. biz hala kendimizi güçlü sayıyoruz, hala tanrı yoktur evrendeki en güçlü varlık biziz diyoruz. hepsi yanılgı aslında. dünyaya her bir bakışında, baktığın gözde bile tanrının nakışını görebilirsin, onun mükemmelliği bile yeter her şeye. sen bunlar tesadüfen oldu karbon oksijenin üzerine geldi sonra doku organ oldu, milyonlarca canlı türü oldu diye kendini kandıradur. sadece evrene bakmak bile tanrının varlığını anlamak, sezinlemektir.
edit: liseliler ateist olunca marjinal olucam, havalı olucam zannediyor. öyle değil ama. sadece aklınızı kullanın. aklımı kullandım ama tanrı fikri yine de doğru gelmedi derseniz de saygı duyarım.
edit: peki kuranın ahzab süresinin 42. ayetinde şu yazıyor demeyin bana şimdi. sadece aklınızı kullanın diyorum.
-
2.
+2upupupupu
-
3.
0okuyan varsa özelden hesap numarasını yollasın bana
-
4.
+1son paragrafı okuyun bari beyler
-
5.
0beyler son paragraf bitmeden ışıkları kapattı birisi kuzenime yazdırıyorum bunları
-
6.
-1evrenin büyük olması, çok fazla sayıda hücremizin olması, çok fazla sayıda galaksi olması tanrı hakkında bir kanıt olamaz, çünkü azlık çokluk kavramları izafidir.
yani senin yaptığın şey şu: maddelere bakıyorsun ve şaşırıyorsun. şaşırdığın için de bir tanrının olduğunu düşünüyorsun. ama zaten senin şaşırmanı sağlayan duygular da maddelerin eserleri. (hormonlar, beynindeki faaliyetler vs)
bu yüzden bu dediklerinin hepsi çöp. -
7.
0@1 adam hiç şüphesiz tamamıyle haklı.
-
8.
+1panpa çöp falan değil. allah aşkına sadece hormonlar beyindeki faaliyetler olduğunu mu düşünüyorsun? bilim nerede şu an? kansere deva bulabildik mi, ölümsüzlük var mı, daha evrenin nasıl oluştuğunu bilmiyoruz bu \"teknoloji\"de. ve hiç de bulamıycaz bunları. ne tak yersek yiyelim ölümlüyüz ve aciziz. bu şaşırmak değil, beynini kullanmak. ve beyninle her şeyin sırrına eremediğini görmek. ipuçları bunlar, sen ipuçlarını takip ederek genele varıyorsun. ve ateizme değil teizme yöneliyorsun.
veya bunlar çöp deyip ateizme yöneliyorsun. iki gruba da saygım var ama ben bir teistim. teist olmamın da nedenini açıkladım. bizim hem muhteşem yaratılmamız hem de aciz olmamız. geri kalanı sezgilerimizde. -
9.
-1dünyayı gök tanrının yada yehova nın yada odin in yada wotan ın yada manitu nun yaratmadığını nerden biliyosun yaraaam
-
10.
+2ben şu an ateizm-teizm ekseninde yazıyorum.
ben sadece düşünün diyorum, evrendeki en güçlü canlı bizler miyiz? yoksa bizi yaratanın nakışlarını görüyor muyuz? ben bundan bahsediyorum sadece.
geri kalanı size kalmış. ben müslümanım. iyi bi müslüman değilim ama mantığımla allah' a inanıyorum hepsi bu. bunu anlatmaya çalıştım. -
11.
0@10 sadece hormonlar ve beyin faaliyetleri olduğu çok rahatlıkla kanıtlanabilir. örneğin senin beyin korteksin alınsa sen hiçbir şekilde yorumlama ve hesaplama gibi zeka gerektiren işler yapamayacaksın. aynı şekilde senin duygularını belirleyen hormonlarının çalışması bir şekilde engellense sen o duyguları hissedemeyeceksin.
ayrıca şöyle bir şey de var. mesela bana göre evren hiç de kusursuz falan değil. dünyada bunca acı ve keder varken, gözle görünmeyecek kadar ufak organizmalarla insanlar ölebilirken, sakat doğan zavallı çocuklar varken hangi kusursuzluktan bahsedebilirsin ki?
ölümsüzlüğü bulup bulmamanın ise konuyla ne alakası var hiç anlamadım. -
12.
0@13 öncelikle son dediğine cevap vereyim. bahseettiğim aciz olmamız. ve o güvendiğimiz bilimin aslında pek de ileride olmaması. bilim beni tanrı fikrine yaklaştırıyor uzaklaştırdığı yerde, kimini de uzaklaştırır(aciz olduğunu düşünmez).
evet düşünme gibi işlevlerimizi beyin korteksi sağlar, ama zaten bunu yaptığında ruh da vücuttan uzaklaşmaz mı? kalbini söksem mesela ne düşüneceksin korteksinle? bunların hepsi bir bütün. yani sen diyorsun ki, kafanı kopartsam ne düşüneceksin, buna nasıl bir cevap vermem gerekiyor sence? hormonların varlığını reddetmek değil benim burda söylediğim. ama mesela o hormonlar nereye etki ediyor? hayvanlar düşünebiliyor mu mesela bizim gibi? onlar içgüdüsel hareket ediyorlar, bizdeki hormonlar onlarda da yok mu, var. ama düşünme mantık yürütme yetisi insanda var. diğerleri aciz.
senin kusur olarak gördüğün de kusursuzluğun bir parçası. teist olmak için başka bir neden aslında. genlerin kusursuz işleyişi. mutasyonlar da mükemmelliğin bi parçası değil mi aslında? bir döngü var sürekli. herkes sağlıklı, mutlu olsa hastalık diye bir şey olmasa bir anlamı olur muydu? genlerin kusursuz işleyişi de budur. kimisine mutasyonlu genler gelir, sonra ondan başkasına geçer. trilyonlarca olasılık vardır burda da. bahsettiğim mükemmellik her şeyin güllük gülistanlık olması değil. genlerin işleyişinin mükemmelliği. açlıktan ölen çocuklar vicdanımızın bir testi. sınavın bir parçası. kimileri dünyada sefa sürüp karşılığını öbür tarafta ödül ceza ekseninde görüyor. kimileri de sefalet çekip eğer inanırsa ahirette mutlu oluyor.
konuyu islama falan çekmek istemiyorum, ateizm-teizm ekseninde konuşuyorum ama oraya çekmek zorunda bıraktın beni. -
13.
0@14 beyin korteksini çıkarsan canlı yine yaşamaya devam eder kardeş. ama zeka gerektiren işler yapamaz. sen buna ruhun uzaklaşması dersin ama aslında beyin denen fiziksel organ uzaklaşmış olur.
ayrıca hayvanlar da düşünebiliyor ama onların beyinleri insanlar kadar büyük olmadığı için bizim kadar gelişmiş zekaları yok. evrimsel olarak insanlardan uzak canlılardan insanlara yakın canlılara gittikçe beynin büyüdüğü görülür. sence bu bir tesadüf mü?
"herkes sağlıklı, mutlu olsa hastalık diye bir şey olmasa bir anlamı olur muydu?" diye sormuşsun. peki o sonsuz güçlere sahip varlık tüm bu evreni hastalıklar ve acılar olmadan da hayatı anlamlı kılacak şekilde yaratamayacak kadar aciz miydi acaba? -
14.
0@15 yine son dediğinden başlıyım. elbette değildi. ama o zaman anlamı olur mu dediğim bir sınama olabilir miydi? herkes mutlu olsaydı, mutsuzluk depresyon acı sıkıntı olmasaydı beyin dopamin salgılasaydı deli gibi o zaman hangi sınavdan bahsedebilirdik? tabi bu dediğim islam ekseni. mecburen bu eksenden cevap veriyorum. seni ateizm-teizm hakkında konuşmaya davet ediyorum.
ikincisi filin beyni insan beyninin 4 katıdır. ama insanların egemenliğindeler. mantıklı bir şey düşünemezler. çünkü fıtratları öyle. beyin kıvrımlarının ya da beyin büyüklüğünün canlı gelişimiyle tam olarak bir ilgisi yoktur. bazı balıklar insandan daha kıvrımlı beyne sahiptir.
benim dediğim düşünmeyle senin dediğin düşünme farklı. hayvanlar yer, dışkılar, çiftleşir. bunlar hakkında düşünmez. insan en gelişmiş organizmadır ve düşünür. ikisinde de hormonlar, bezler her şey var. geriye kalan ruhtur, histir. hayvanlar duygusal değildir, hissetmez, hissettiklerini düşünsen bile içgüdüseldir.
sen milyonlarca mucize içinde açlığa ölüme takılırsın, bense döngünün mükemmelliğine takılırım. sonucunda da kimi ateist, kimi teist olur. kimi hepsinin bir döngü, her saniyenin bir mükemmellik bir üst güç olduğunu düşünmez, kimi de tam olarak anlayamasa da sezinler. bahsettiğim sadece bu. -
15.
0@16
zaten insanlar niye sınav oluyor ki? direk allah cennette yaratsaydı herkesi. ya da öyle bir yaratsaydı ki hem mutsuzluk olmasaydı hem de sınavı gene yapabilseydi. sonuçta onun için hiçbir şey imkansız değil.
ayrıca filler zaten zeki canlılardır. problem çözebilme yeteneklerine sahiptirler. artık hayvanların içgüdülere göre karar verme safsatası tarihe karıştı. peki neden insanlar kadar zeki değiller diye soracak olursan tabiki sadece beyin ağırlığı önemli değil. beyindeki kısımlar arasındaki bağlantılar da önemli. -
16.
0@16 demin öyle dememiştin beyin büyüklüğü hakkında ama neyse.
sen yine islam' a çektin konuyu. bildiğim kadarıyla anlatabiliyorum bunu. mutsuzluk olmasa sınav nasıl olacaktı? allah sınıyor da cennete alıyor. senin dediğin herkes takdir alsaydı, herkes zengin olsaydı' ya çıkıyor ama öyle değil. bazı insanlar doğruluğu iyiliği seçiyor bazıları da kötülüğü. iki taraf da karşılığını alıyor.
hayvanlar elbette içgüdülerine göre hareket ediyor, yapma bu evrimcilerin bile kabul ettiği bir şey. yumurtasından çıkar çıkmaz yüzmeye başlayan ördek, ağını muhteşem bir şekilde ören örümcek; elbette annesinden iki ters bi düz diye öğrenmiyor bunları.
sınırlı aklımızla her şeyi idrak edemiyoruz, bu belli. sadece sezinleyebiliyoruz. örümcek ağında bile tanrının nakışı var. -
17.
0@17 beyin büyüklüğünün insanın ataları olan türlerle kıyasını anlatmak istmemiştim ben sana. sen bana geldin fili söyledin :) insanla fil arasında evrimsel olarak çok fark var. neyse sonuçta beyindeki kısımlarla oynayarak canlının davranışları değişecektir. bu da bana çok açık bir şekilde aklın fiziksel olduğunu gösterir.
içgüdüler tabiki de var. ama sen her şeyi içgüdülerine göre yaptığını söylüyorsun. maymunlarla yapılan bir sürü deney var. problemleri nasıl çözdüklerini gösteriyorlar. bir problem nasıl içgüdüyle çözülebilir ki?
ayrıca allah direk insanları cennette yaratsa kötü insanların kötülüklerinin de bir anlamı kalmayacaktı. zaten cennette o kötülüklerin hiçbir anlamı olmayacaktı. ya da kötü insanları iyileştirip de yaratabilirdi. yapılacak en son şey bana göre insanları sınava sokmak. :d son derece saçma. -
18.
0@18 demin fillere takılmamıştın şimdi takıldın. demin de insanların atalarından bahsettiğini söyleyebilirdin. bu yüzden samimiyetinden şüphe ediyorum bu yazdığının. örümcek maymunundan orangutana giden bir evrimsel süreçten falan bahsediyorsun heralde,
elbette maymunlar da içgüdüleriyle hareket ediyorlar, biraz da öğrenerek. öğrenmenin payı yoktur demiyorum. ama bunu insanlarla kıyaslayamazsın bile. bir maymun kendi başına kafes tasarlayıp, bunu yapıp, insanı hapsedemez değil mi? bunu insan yapabilir. maymunlar da doğada kendilerine verilen görevi sürdürürler. doğal döngünün sadece bir parçaları, yani hayvanlar. sonsuza kadar öyle yaşasalar içgüdüleri haricinde kendime taştan bir ev yapayım diye düşünmez. dediğim gibi bahsettiğimiz düşünmeler farklı.
insan doğal döngünün biraz dışındadır. o her şeyin durumunu değiştirebilir. üstün mantık yeteneği, düşünmesi, sezgileri, duyguları vardır. hayvanlarda bunların çoğu programlanmış bir bilgisayar gibidir. insana bunu diyemezsin. iradesi vardır.
son dediğine gelince, bunu istediğin yere çekebilirsin. o zaman yaratmasaydı dersin, o zaman şöyle olsaydı, o zaman böyle olsaydı. ama sen tanrı değilsin ve buna karar verecek olan o. mükemmel bir şekilde de yaratmış. elbette yaratmasının bir nedeni vardır. bunu da sezebiliriz, aklımızı kullanarak. şu an bunu tam bilmiyorum. kuranda ben sizi sadece bana kulluk etmeniz için yarattım diyor ama bilmiyorum ve konu islama kayıyor.
ben sezgilerimi ve bilgimi kullanıp ateizm-teizm ekseninde konuşuyorum. müslümanım ama çok iyi bir müslüman değilim, çok bilmiyorum. -
19.
0koskoca evrenin sadece dunyada ki herseyin ve insanlarin allaha kulluk edilmesi icin yaratildigini soyluyosun. Eger bizim bilmedigimiz ama tanrinin yarattigi ve ona tapan baska canlilar varsa onlarda otomatikman musluman hristiyan yahudi veya tanriya inanan diger dinlerden olur. bunlar varsa niye 4 tane kitapta bahsedilmiyo. sonucta tanri bir kitaplarda ayni olacak.
Yoksa niye sonsuz evreni yaratti toz kadar olmayan bi dunya icin -
20.
0@19 he yani ben filin kafasının insanın kafasından daha küçük olduğunu düşünecem dimi? ben primatlar var ya hani, onlar için dedim. insanların yakın atası olan türlere bakacak olursan, insana doğru geldikçe kafatası büyüyor işte.
sence şu maymun bunu da mı içgüdüsüyle yapıyor acaba? http://www.youtube.com/watch?v=WV9RmBJbbyo