ateistler deistler agnostikler toplaşın

@132 yukaridaki söylediklerim aslinda "bilincli ve sorgulayan insan modeli" tiplemesine uyan seyler. bu konu basliktaki konudan biraz farkli da olsa ilginc bir konu, bagimsiz fikir sahibi olmak bence imkansiz, bir digerinin fikrini aldigin anda insanin kendi fikri ister istemez belli yönlere itilmeye basliyor. ya karsi fikir yönünde ya baska, ama mutlaka ve mutlaka fikir almak (okumak ya da ne taksa) kendi fikrini etkiliyor bir sekilde.

@133 orası öyle kanka o yüzden bişeylerin taraftarı askeri olmak hobi olarak yapılmadığı sürece kişiye zarar verir
ama gerçekten istersen tamamen bütün bilgilerden soyutlanarak bakmayı başarabilirsin heralde. insan aklını küçümsememek gerek

@1 deist olman veya agnostik olman saçma ben ateistim senin beynin ruhun ateist olmak istemiyor sürekli baskılıyor ya doğruysa ya gercekten tanrı varsa en azından deist olurum öteki tarafta en azından tanırıya ınandım demek için.bu ayakları bırak ateist ol ilk 2 senen sürekli besmele çekmekle geçer emin ol ateistken bile besmele çekersin çünkü bünyen kabul etmez bunu süürekli kafanda vardır şeytanlar cinler tanrı sürekli sürekli sürekli vardır korkarsın ama 2 sene sonra hayatın değişir hayata inananlar gibi at gözlüğüyle bakmak yerine kuş bakışı olayları en ince ayrıntısını görürsün sana diyeceğim budur şunuda unutma bilim ve din hiçbir zaman paralel değildir din ilk çıktığından herşeye dine göre yaparlardı ama bilim ilerleyince din kitaplarını bilime yamamaya çalışıyorlar yok paralel evren varmısta kuranda yazıyormuş geçiceksiniz o işi eyer kuranda yazsa idi milyonlarca insanlar okuyordu anyştan bulucağına kuranı okuyan biri bulurdu ama yok onu bulan kişi tamamıyle dinlere inanmayan bir insan,en basit örnek vereyim son zamanlarda gündemde kurandı şunu yazdığını söylerler insan dışında varlık varıdır yazıyormuş şimdi ilerki yüzyıllarda eyer uzaylılar bulunursa bu ayeti buna yamıcaklar eyer uzaylılar bulunmaz ise zaten biz onları cinler için söylemiştik dicekler olay bu yani panpa.

Özet:toplumun baskılarından kendini soyutla panpa.

rock vs rap tartışmasından 150 kat daha mantıksız bi tartışma dıbına koyim. sana ne elin tanrısından sana ne yani? bırak, varsa var, yoksa da yok amk.

not: agnostik binim, tanrı da gibimden aşşa kasımpaşşşa.

@134 senin bahsettiğin biraz ruhsal akla giriyor deneyimlerine dayanmayan referanssız yalın duyguların aracılığı ile yaptığın sorgular. özüne dönmek denir heralde buna birazda hak veriyorum çünkü dış çevre tarafından kazandırılmış düşünceler bazen zihnini bulandırıp karmaşaya sokuyor.

@135 beynim ruhum ateist olmak istemiyor diye birsey yok, bir bireye ne mantikli geliyorsa o dogrultuda düsünür. öyle bir anlatiyorsun ki sanki ateizm bu saydigimiz akimlar icerisindeki son halka, mutlak sonuc ve gercek yol. öyle birsey yok, biri birinden dogru demek ne kadar sacmaysa sahsi egilimlerin ve fikirlerin olmasi da bir o kadar dogaldir, ama sen öyle bir yere getiriyorsun ki "deizm ve agnostisizm ateizmin yol yarisidir, ateizmin bebe halidir" diyeceksin neredeyse, ki diyorsun belki de.

dediklerine ben zaten @1'de aciklama yaparak aydinlik getirmisim, ya okumadan direk baslik üzerinden konuya daldin, ya da okudun ama anlamadin. 100 tane "ben deistim" diyen adam topla, bunlarin 99'u islam'da veya diger semavi dinlerdeki karakterize edilen tip tanriya inanmazlar. bu durumda cennet/cehennem-züt korkusu olayi da elenmis oluyor, onun icin iddian da yanlis. sahsim adina konusayim, deistligimin bir cesit züt korkusu ile zerre kadar alakasi yok, ki zaten ben bunu @1'de acikladim.

ayrica toplum baskisi falan yok üzerimde panpa, merak etme.

oğlum hiç uyumadım şuan okuyamam sonra okurum amk yeter lan açmayın şu başlıkları amk 100 sayfa olsun okumadan geçemiyorum içimde ukte kalıyor amk.

@140 oo sen ekgibtin zaten panpa, bekleriz :P

@141 ahahaha sen olmasan şaşardım lan bu ara nerede din tartışması olsa ihateeverything bi de sen amk oğlum ortadan katılsam anlar mıyım devam ediyorsa özet geç de ben de dahil olayım amk.

@142 napak panpa ilgimizi cekiyor sen de biliyon amk :D panpa en iyisi sen @1'de yazdiklarimi oku, sonra dindarlar falan girdi basliga biraz karisti, ama genel olarak güzel muhabbet döndü ve dönmekte. inanani inanmayani akilli ve dolu panpalar var burada, seviyom lan amk. ama bence gece gel, liseliler uyandi amk. ben de yatiyom aha.

@1 ben de deist le agnostik arasında biyerlerdeyim.

yanılmıyorsam bu söylem einstein'ın dı, herşeye bir başlangıç ve son belirlemek insanoğlunun düştüğü en büyük yanılgıdır. Yani biz herşeyi içinde bulunduğumuz doğa düzeniyle açıklamaya çalışıyoruz. herşeyin bir sonu vardır diyoruz. bu bizim içinde bulunduğumuz düzenle alakalı. mesela bundan 2000 yıl önce bir cismin havadan bırakıldığında yere düşmeyeceğini kimse hayal bile edemezdi. çünkü yerçekiminin varlığından kimsenin haberi yoktu. dolayısıyla insanların bunu anlamaya ufku yetmiyordu. belki içinde bulunduğumuz doğanın kanunlarıyla da açıklayabileceğiz ilerde tanrıyı sadece ufkumuz yetmiyordur belkide. içinde bulunduğumuz düzenle açıklayamayacakta olabiliriz belki @1 sen fizikçiymişsin daha hakimsindir ama, bu paralel evrenler ve boyut farkları, bizim içinde bulunduğumuz düzenden çok daha farklı düzenlerin fizik kurallarının bulunduğunu gösteriyor. yani biz tanrı bilgisine sadece içinde bulunduğumuz evrenin kurallarıyla açıklamaya çalışıyoruz. olay bu noktada kitleniyor. belki paralel evrenlerin eğer varsa. onların kurallarına ve bilgisine ulaşabilsek çok daha farklı yorumlar getirebiliriz. ama tabi sadece yorum demekle yetiniyorum çünkü saglıklı karar verebilmek için tüm kuralların bilgisine sahip olmamız gerek. belki olsak bile yetersiz kalacak açıklama konusunda.

paralel evrenler ve boyut farkları eğer gerçekten varsa, tanrı bu evrenlerin hangisinin kuralına göre kanıtlanacak ? ya da birinde kanıtlanıp diğerinde kanıtlanamıyorsa hepsini kapsayan bir sonuca nasıl ulaşılacak? bu da bnm cevap bulamadığım sorulardan biri

edit: şöle yazdığımı bi okudumda anlatım bütünlüğünü pek sağlayamamışım düzeltmeye de üşendim saçma gelen yer olursa belirtin açıklayım

olum ennihayetinde hepimiz dinlerin peygamberlerin yalan olduğunun bilincine varmış zeki insanlarız, bu saçmasapan inanç konusunda niye uzun uzun konuşuyoruz ki amk, vakit kaybı işte sonuçta.

@143 gece gelirim amk ben de uyurum birazdan.

hala yatmadınız mı lan pekekentler (:

bunlar farazi meseleler...

amk nasıl tıklacımı şaşırdım:(

okudum panpacım güzel yazmışsın. bence senin bu deistlikte kalma olayın şöyle;

önceden islam dinine bağlı bir bireydin. bu yeni düşüncelerin sana çok yeni geldiğinden eskilerini atmak zordur kendi içindeki "tanrı var" olgusunu atamıyorsun. kolay değildir bu olgudan kopmak. önce deizm ile başlar sonra ateizm ile biter.

ateizm was here.

@151 bir deist olarak benim inancımın gidişat zinciri söylediğinin biraz aksine önce default olarak çevre baskısıyla yedirilmiş islam(14 yaşına kadar) sonra ateizm(2-3 sene kadar) daha sonra agnostizm( bu pek sürmedi) ve en son süreçte yine toslayıp kendimi bulduğum yer deizm oldu. ateizmi açıkçası artık sığ bir düşünce olarak buluyorum ve düşüncemin özü şu, tanrı olduğumu anlayana kadar tanrıya inanmıyordum evet içimdeki tanrısal potansiyeli gördüğüm için (ne diyo lan bu mal diyebilirsin). insan bazen fiziksel formunun çok üstünde olan bir varlık gibi geliyor( bu konuda beni en çok sorgulatan şeylerde rüyalar, astral seyahat, levitasyon, durugörü gibi açıklanması güç şeyler). diğer yandan yaşamın başlangıcı hakkındaki soru işaretli kısma gelmiycem orasını bi şekilde açıklıyorum kendime belki ( şüphedede olsam ). yani insani sadece fiziksel yönüyle açıklamak bana doyurucu gelmiyor ihtiyaç duyduğum ruhani artık ne diyolar spiritüalizm mi o türden şeylerin arayışı içine giriyorum. tanrının olmasının tam anlamıyla bilimle ilgisi olmadığını düşünüyorum. açıklamaya çalıştığım tanrı olsada benim görüş açımda üstün değilde bizim parçamız olan ve bizim içimizdeki potansiyeli yansıtan olağanüstü bir enerji formu gibi bişey çok karmaşık aslında bu biraz panteizme kaydı neyse beynim gibildi uykusuzluktan kaç oldu uyuycam diyorum yatamadım bi türlü sonra uğrarım gene.

@1 dostum tanrı varsa bile özgürlüğümüzü kısıtladığı için onunla aynı safta bulunamayız çünkü insanı yarattığı düşünülen tanrı insan doğasına aykırı şeyler istemektedir.

@152 nickini şukuladım, ayrıca o yazıyı kim okuyacak dıbını dengesini gibtiğim