ateistim ve soruyorum

epicurus'un ünlü trilemma sını bilen bilir (God is omnipotent, God is good, but Evil exists) yani şöyle: tanrı herşeye kadirdir, tanrı iyidir, ama kötülük vardır (dünyada). bunu şu açıdan sorgulamıştır:

tanrı kötülüğü önlemek istiyorsa ama yapamıyorsa (yapacak gücü yoksa),
o zaman herşeye kadir değildir.
kötülüğü önleyebilecek gücü varsa ama önlemek istemiyorsa,
o zaman tanrı iyi değildir, kötü niyetlidir
eğer önlemeye gücü var ve niyeti de kötülüğü önlemekse,
tüm bu kötülük nerden geliyor ?

tamam siz gündelik kötülüğe, yalana, hırsızlığa, cinayete tecavüze göz yuman bir tanrı düşünüyor olabilirsiniz. ama siz evinizde oturup monoton hayatlarınızla meşgulken her yıl önlenebilir sebeplerden ölen çocukların sayısını bilen varmı? neredeyse 10 milyon. önlenebilir diyoruz çünkü bunların 3-4 milyonu aşı olmaları halinde kurtarılabilir. geri kalanı ise malum açlık sefalet...

şimdi böyle gibik bir dünyada her şeyi dışarıdan sadece izleyen, ama her nasılsa her şeye kadir, her şeyi bilen ve yukarıda koltuğundan 7 milyar insanı her saniye izleyen bir varlığa nasıl inanmamı bekliyorsunuz?

hep ateistler mi cevaplayacak ? buyrun gelin dinliyorum.

edit : beyler benim inancımı tartışmanın hiçbir getirisi yok. boş laflara gerek yok. sen diyorsun ki tanrının her şeyi yapmaya gücü yeter ama kötülüğe izin verir. ödül-ceza sisteminden dolayı ya da iyiliğin değerini bilelim vs. ben de diyorum ki dünyadaki kötülüğe müdahale etmeyecek ve hiçbirşeyi değiştiremeyecek olan bir tanrıya niye dua ediyorsunuz? sırf cennet için mi? sizin inandığınız allah kendine ibadet edenleri ayırıp beni sırf inanmadığım için sonsuza kadar yakacak kadar egoist mi ? ben bu dünyayı seviyorum. adaleti ve iyiliği cennette değil burada istiyorum. bu beni niye kötü biri yapar ?

edit2: şimdi gençler, konu liselilere göre değil. başlığa giren atarlı ergenler eksisini yiyip çıkacak. adam gibi tartışma-yorum yapma serbest.

up up up

up up up

up up up up

upupupup herkes mi liseli birader

@6 yazdığımı okudun mu sen amk? anca yorum yaparsın öyle. hiç düşünmeyi denedinmi? ara sıra yap iyi gelir

@8 anlattığımın tipik örneği amk. kendiyle çelişiyor dıbına koduğumun salağına bak. hepiniz mi beyninizi kiraya verdiniz?
"allah her kötülüğü önleseydi senin gibi huur çocuklarının önü alınamayacaktı" bu nasıl bir cümledir amk türkçe dersine bedenci mi girdi senin? her kötülüğü önlediği halde nasıl huur çocuklarının önü alınamıyor ?

@11 türkiyede doğdun ve büyüdün. belli imkanlara sahipsin. los angeles ya da new york'da doğsaydın belki de daha farklı bir yaşamın olacaktı. afrikada doğsaydın zaten hiç değinmiyorum. dünyadaki adaletsizlik ve kötülük için allahtan medet ummak zaten saçmalık. benim anlattığım zaten din ve allah kavrdıbının kendiyle çelişen bir problemi. kendiyle çeliştikleri birsürü problem var. bu sadece 1 tanesi. kendimi niye sorgulamalıyım ben onu anlamadım.

@13 diyelim ki ben yazdım onları. neyi değiştirir ?
@14 sınav olan bir dünyada allaha dua etmek, birşeyleri değiştirecek ilahi güç beklemek saçma değil mi ? neden dünyanın gidişatına karışsın o zaman?
@16 hayatın anldıbını internetten download etmiş.

beyler benim inancımı tartışmanın hiçbir getirisi yok. boş laflara gerek yok. sen diyorsun ki tanrının her şeyi yapmaya gücü yeter ama kötülüğe izin verir. ödül-ceza sisteminden dolayı ya da iyiliğin değerini bilelim vs. ben de diyorum ki dünyadaki kötülüğe müdahale etmeyecek ve hiçbirşeyi değiştiremeyecek olan bir tanrıya niye dua ediyorsunuz? sırf cennet için mi? sizin inandığınız allah kendine ibadet edenleri ayırıp beni sırf inanmadığım için sonsuza kadar yakacak kadar egoist mi ? ben bu dünyayı seviyorum. adaleti ve iyiliği cennette değil burada istiyorum. bu beni niye kötü biri yapar ?

@45 ateistim ama ben sizden daha iyi biliyorum dininizi
peygamberler günahsız değiller. peygamberler de hata yapar ama doğruyu bulmada tanrı onları uyarır. melekler bile hata yapar. allaha karşı ilk isyan eden bir melek değil miydi? dine göre bu böyledir yanlış olmasın.

@50 kardeşim günah allahın buyruklarına karşı gelmek değil mi? allah bu meyveyi yeme dediği halde adem onu yiyip cennetten kovulmadı mı? dine göre günah işlemiştir fakat peygamber mevzubahis olunca büyük günahlar tabi olmaz. hata dersin bilmemne dersin geçersin. dinde öyle bi çelişkiyi kabul ederler miydi sence ?

@54 bizde seni bekliyorduk aynştayn nerde kaldın

@55 yazını okudum diğer söylediklerine de cevap verirdim ama,
"madem cennet cehennem yok ölünce toprak olucaz ve biticek gel müslüman ol öyle öl sonuçta toprak olucaksın ne kaybedersin" demişsin. sen bu mantıkta inanıyorsan yazık sana dostum. ne diyebilirim ki nasıl tartışabilirim senle. tüccar mantığı bu. açıkçası cennet hayatı çok kıyak. huriler gibişler zevkler sonsuz yaşam vs. aklını çelen buysa seni ibadet ettiren buysa devam et. ne diyim.

@31 sen benim anlattığımı da, tartıştığım argümanı da anlamamışsın "bu kötülükleri tanrı yapmadı. doğuda askerleri tanrı öldürmüyor. afrikada insanlar tanrı yüzünden ölmüyor." hadi ya ciddi misin? bilmiyordum kusura bakma. kötülüğün kaynağı konusunda bizi aydınlattığın iyi oldu. oldu da bak bakalım bi ben ne yazmışım. kötülüğün kökenini araştıracak değiliz burda. din ve tanrı kavrdıbının kendi içinde çeliştiği noktalardan sadece birini ortaya koydum ben.

birkaç arkadaş "tanrı sıfırdır nötrdür" demiş. arkadaşlar bunları nerden kopyaladınız ya da sizin düşünceniz mi bilmiyorum ama bunları diyen bir insan herhangi bir ilahi dine bağlılığını iddaa edemez yani müslümanım yada hristiyanım diyen bir insan bunları söyleyemez. sizin ifade ettiğiniz düşünce pratik ateizmin düşüncesidir. kutsal kitapların tümünde tanrının dünyaya müdahalesini ifade eden söylemler vardır. sizin inancınız nedir bilmem, karışmak da bana düşmez ama dini inancınız varsa onu bir sorgulayın. kutsal kitaplarını okuyun. zira yazdıklarınıza bakınca gerek agnostisizm gerek deizmden gelen düşünceler mevcut. bunları harmanlayıp tanrının varlığına ulaşmak ahmaklıktan başka birşey değil.

Pratik Ateizm
Bu görüşe göre Tanrı’nın varlığı ret edilmiyor ama ona önemsiz ve gereksiz bir yer veriliyor. Pratik Ateizm’de, Tanrı ne bu dünyaya müdahale eder ne hayata herhangi bir amaç katar ne de her gün sizi etkiler.
kaynak : wikipedia.