ateistim ve soruyorum

epicurus'un ünlü trilemma sını bilen bilir (God is omnipotent, God is good, but Evil exists) yani şöyle: tanrı herşeye kadirdir, tanrı iyidir, ama kötülük vardır (dünyada). bunu şu açıdan sorgulamıştır:

tanrı kötülüğü önlemek istiyorsa ama yapamıyorsa (yapacak gücü yoksa),
o zaman herşeye kadir değildir.
kötülüğü önleyebilecek gücü varsa ama önlemek istemiyorsa,
o zaman tanrı iyi değildir, kötü niyetlidir
eğer önlemeye gücü var ve niyeti de kötülüğü önlemekse,
tüm bu kötülük nerden geliyor ?

tamam siz gündelik kötülüğe, yalana, hırsızlığa, cinayete tecavüze göz yuman bir tanrı düşünüyor olabilirsiniz. ama siz evinizde oturup monoton hayatlarınızla meşgulken her yıl önlenebilir sebeplerden ölen çocukların sayısını bilen varmı? neredeyse 10 milyon. önlenebilir diyoruz çünkü bunların 3-4 milyonu aşı olmaları halinde kurtarılabilir. geri kalanı ise malum açlık sefalet...

şimdi böyle gibik bir dünyada her şeyi dışarıdan sadece izleyen, ama her nasılsa her şeye kadir, her şeyi bilen ve yukarıda koltuğundan 7 milyar insanı her saniye izleyen bir varlığa nasıl inanmamı bekliyorsunuz?

hep ateistler mi cevaplayacak ? buyrun gelin dinliyorum.

edit : beyler benim inancımı tartışmanın hiçbir getirisi yok. boş laflara gerek yok. sen diyorsun ki tanrının her şeyi yapmaya gücü yeter ama kötülüğe izin verir. ödül-ceza sisteminden dolayı ya da iyiliğin değerini bilelim vs. ben de diyorum ki dünyadaki kötülüğe müdahale etmeyecek ve hiçbirşeyi değiştiremeyecek olan bir tanrıya niye dua ediyorsunuz? sırf cennet için mi? sizin inandığınız allah kendine ibadet edenleri ayırıp beni sırf inanmadığım için sonsuza kadar yakacak kadar egoist mi ? ben bu dünyayı seviyorum. adaleti ve iyiliği cennette değil burada istiyorum. bu beni niye kötü biri yapar ?

edit2: şimdi gençler, konu liselilere göre değil. başlığa giren atarlı ergenler eksisini yiyip çıkacak. adam gibi tartışma-yorum yapma serbest.

@6 yazdığımı okudun mu sen amk? anca yorum yaparsın öyle. hiç düşünmeyi denedinmi? ara sıra yap iyi gelir

up up up

şimdi şakirtler gelecek tanrı sadece iyiliği yarattı iyiliğin az olduğu yerde de kötülük oluştu felan diyecek amk klagib uydurma liseli einstein geyiği
@6 @8 gibtirin gidin la sizden adam olmaz, kafası çalışan adama şeytan muamelesi yapan malaklardan ibaretsiniz la

up up up

upupupup herkes mi liseli birader

up up up up

@11 türkiyede doğdun ve büyüdün. belli imkanlara sahipsin. los angeles ya da new york'da doğsaydın belki de daha farklı bir yaşamın olacaktı. afrikada doğsaydın zaten hiç değinmiyorum. dünyadaki adaletsizlik ve kötülük için allahtan medet ummak zaten saçmalık. benim anlattığım zaten din ve allah kavrdıbının kendiyle çelişen bir problemi. kendiyle çeliştikleri birsürü problem var. bu sadece 1 tanesi. kendimi niye sorgulamalıyım ben onu anlamadım.

tanrı sabittir iyi veya kötü degildir bosluktur nötr bir enerjidir.. dolayısıyla 0'dır..

şeytan veya iyi tanrı(!) 1'i ve 2'i(aslında cok uzun ama kısa kesicem) olusturur. buda evrenin dualite geregidir. karşıtlık olmadan evren var olamaz. tüm gezegenler tüm dünya tüm insanlar bu karsıtlıgın neticesinde yaşar.. herşey 1'i içinde taşıyacagından hiçbişey ondan bagımsız olamaz ancak ondan türeyen farklılasan olabilir.. şeytan düşerek bu dualiteyi olusturur(cenneten kovulma).yani aslında maddeyi olusturur.. insan şeytanı tekrar oldugu yere tasırsa bu dualite en azından o insan için kaybolur.. yaratılıstaki kusur giderilmiş olur.. çünkü zaman kavramı o katta yoktur şeytan her salise düşmektedir, adem her salise elmayı yemektedir..

ben varsam tanrı vardır(çünkü varlıgım düşüncemle kanıtlıdır),ben yoksam tanrı yoktur(yok oldugum için benden bagımsız bi varlık algısı da yoktur)..sonucta herkes kendinin tanrısıdır..

ateistsen soru soramazsın bin sadece açıklayabilirsin

@45 ateistim ama ben sizden daha iyi biliyorum dininizi
peygamberler günahsız değiller. peygamberler de hata yapar ama doğruyu bulmada tanrı onları uyarır. melekler bile hata yapar. allaha karşı ilk isyan eden bir melek değil miydi? dine göre bu böyledir yanlış olmasın.

@64 benım amcık sözlük yazarı kardeşim orada 1m misaldir açıp şimdi kaç kilometre olucagını mı tartışıcaz benım verdiğim örneğin ne demek oldugunu anla ayrıntıya takılma

kazanamayağın tek savaş cahillerle yapılandır kuran-ı kerimi açıp okusaydın bunları sormana gerek kalmazdı başkada bir şey yazmıcam

@55 kardeş yaş kaç? çok ciddi soruyorum. neyse cevaplarını vereyim.
evet 1000 tuğlayı koysan uygun şartlar sağlanırsa çok uzun yıllar sürse de birbirlerine bağlanırlar bir şekle bürünürler.ha simdi senin ev kavrdıbına bağlı bu.mükemmel bir ev arıyamazsın bu durumda.ki insan da mükemmel bir yapı değildir.
yumurtayı ve domatesi koyup menemen yapabilirsin evet. yine uygun bir sıcaklık yeterli olacaktır. örneğin çöl sıcakları gibi.
dünya 1 cm yaklaşsa yada 1 cm uzaklaşsa hiç bi gibim olmaz. dünya haziran ayında güneşe daha uzak ocak ayında daha yakındır. ayrıca büyük depremlerde dünya yörüngesinden çok ufakta olsa oynar.şu h2o olayına gelirsek uzun uzun kimya bilgisi veremem şuan. zaten ateizmin doğuş noktası bu.allah'ın akıl vermesi.bu akıl verme olayında kesin bir kaynak yada kesin bir delil yok tüm mesele o zaten. hayvanlar neyin iyi neyin kötü olduğunu ayırt edemiyor mu?bir köpeğin kasten ateşin içine atladığını gördün mü? şimdi diyebilrisin bi kere yanmıştır öyle öğrenmiştir. zaten insan da böyle. bazı şeyleri bu yolla öğrenir.eli yanar bi daha dokunmaz sobaya. evet annemiz cezalandırıyordu ama o an cezalandırıyordu. terlik iniyordu kafamıza. oğlum sen şimdi yap 40 sene sonra sorucam ben sana demiyordu. ayrıca annem o hareketi yapacağımı önceden bilmiyordu.bu da ayrı bir konu.ama allah biliyor.+ sana insanın da hayvan olduğu gibi bir bilimsel gerçekle başbaşa bırakayım. ayrıca en sakat müslüman mantığı "gel müslüman ol ne kaybedersin ya varsa?"'dır.ya yoksa?o 1 saati dünya için önemli bi işe ayırsan. sokak hayvanlarını beslesen yada durumu olmayanlara yardımcı olsan. yada ne bileyim karşıdan karşıya geçen teyzelere bile yardım etsen dünya için daha önemli bir iş yapmış olmazmısın eğer allah yoksa?

tüm sorularını düzgün bi şekilde cevapladım. umarım okursun umarım anlarsın. böyle sorular soran bi adamın bu cevapları anlıyacağını sanmıyorum ama ben yine şansımı deniyeyim.
not:müslümanım.

özet:yok

panpa tanrı olaylara karışmak zorunda mı

@71 sana sunu söylücem bir tek tuğlaları birleştirip ev yapan bir usta varsa böyle kusursuz bir dunyayı yapanda bir usta vardır hiç bir şey rast gele olmaz dunyada ayrıca şunu söyleyim kendın demişssin uygun şartlarda olursa diye dünyanın en uygun şartlarda insanların yaşaması için bu durumda yaratan kim ben de onu dıyorum işte

otur yerine 0

ayrıca mantık hatası buyrun : islama göre erkeklerin günah işlemesiserbesttir

bir çok şey zırvalanmış yok indirgenemez karmaşıklık yok tanrının gerekliliği. hiçbirşey için tanrı dediiniz kavram gerekli değildir... evet tanrı bir gizemdir hemde öyle bir gizemdir ki kilitli çelik kutunun anahtarıda kutunun içinde kalmıştır. bulunamaz ispatlanamaz. hiçbir zamanda olmadı. deizm veyahut agnostizm ne kadar mantıklı gelsede insanlara ( hala bir çıkarcılık sezerim deistlerden çünkü zütü sağlama aldığnı düşnür ) aslnda tanrı çokta gerekli değildir ve yok bile olabilir ( olabilir diyorum çünkü mantık çerçevesinde ateistler olarak tanrı kesin yok diyemeyiz kelime anlamı yanlış olur aynı çin demliğini açıklayamadığımız gibi açıklyamadıkları gibi ). ama senin soruna inersek ki bence bir ateist çok objektik düşünmelidir. bir yaratıcının olduğunu varsayan birinin kafasına inersem şöle düşünebilirdim ; biz tanrıyı insanlaştırıyoruz. nasıl mı ? bizim ahlakmız onu neden bağlasın veyahut biz kendi insanoğlunun yargılarıyla tanrıyı yargılıyoruz. bu böyledir. tanrı 0 dır tanrı başlangıç ve sondur onlara göre. tanrı insan tanrı deildir. tanrı nötr dür. ki bu kadar karmaşık bir evreni yaratbilecek kadar karmaşık bir canlı düşün. düşünemessin çünkü karmaşıklıktanda karmaşık bir şeyden bahsediyorsun. bunada insan sıfatları koyamassın heralde ? kötü iyi vs. şimdi biri çıkar der e be züt bing bangden önce ne vardı ? doğru bilmiyoruz. ama sonsuza kadar bilemeyeceğimiz anldıbına gelir? hayır. bilicez herşeyi bilicez.. tanrının tek işlevi şuan ki yüzyılımızda 0 noktasıdır. oda başlangıçtır... insan beyinlerimiz ve bilincimiz bizi herşeyin bir başı olmasına iter. peki öyle midir ?