ateist vs müslüman kapışması vol 1

kualayarra panpamı bekliyorum buraya.

edit : öncelikle müslüman panpalarımdan özür dilerim. kendime güveniyorum ama bilmediğim şeyler elbet olacaktır. ama ateistlerinde bilmesini istediğim bir şey var.

kusursuz olan müslümanlar değil islamdır

not : araya girmeyin panpalar. 1 vs 1 yapcaz

edit beykusbey panpam yazmış bunu

dünya değişiyor dostlarım. insanlarda değişiyor.

insanoğlu değerlerini yitiriyor. dünyadaki var oluş amacımızı dahi bilmeyen bizler dünyayı hiç olmadığı kadar değiştiriyoruz.

dengeleri alt üst ediyoruz. bizler kim olduğumuzu unutuyoruz. dünyadaki milyonlarca canlıdan tek farkımızın zeka olduğunu unutuyoruz.

çevrenize bir bakın. iş telaşında olan insanlar. ne giyeceğine karar veremeyen ergenler. her daim sorunlarla uğraşanlar. halbuki var oluşumuz gerçeğini düşündükçe bütün bunların anldıbını ne kadar yitirdiğini görmemek pekte zor değil.

peki doğru olan ne ? doğru sizce de tek midir ?

yaşam nedir ? onca sınava girip, diploma alıp iş sahibi olmak mı ? akşam evde misafirlerle oturup siyaset tartışmak mı ? eşiyle tatsızlık yaşayan teyzenin sorunlarını annenin dert etmesi midir yaşam ? tüm bunlar yaşam mıdır ?

neden tüm bunları yapmak zorunda hissedelim ki ? neden bunlar amacımız ? dünyada keyifli yaşamak mıdır amaç ? dünya üzerindeki dinlerin vaadettiği ölümden sonra ki yaşama hazırlık mıdır amaç ? tüm bu sorumluluklarımızın sonundaki amaç ne ?

bir kaç saat sonra olurda ölürsek (ki ölmenin bile hala ne anlama geldiğini bilmiyoruz); geride kalan sorumluluklarımız, dert ettiğimiz sıkıntılar, hakkında konuştuğumuz futbol, yıllarca hazırlandığımız sınav...

yaptığımız milyonlarca şey, yaşadığımız binlerce anı, "son" için hiç bir değer taşımıyorsa, bunları neden yapıyoruz ?

@4 sonradan fark ettim kusura bakma panpa. şimdi konumuza dönelim.

bu ateist panpalarımın çok meşhur sorusu vardır allah varsa allahı kim yarattı diye. allahın sıfatlarından biriside doğurmamış ve doğrulmamıştır. yani sen doğurulmamış yaratılmamış bir sıfatta olan varlığa seni kim yarattı diye soramazsın. bu rengin ağırlığı ne diye bir soru olamayacağı için , allah varsa allahı kim yarattı diye saçma bir soruda olamaz. bunu ünlü felsefeci john lennox ta dawkinse karşı söyleyip susturuyor.

şimdi sana gelelim. bizim inandığımız yaratıcı doğurulmadı doğurmadı o hep vardı. ama senin inandığın ? birden fazla tanrı var. E bunlarıda yaratan olması lazım. Yani ateistlerin sordukları bu soru islama yöneltildiğinde çok saçma bir hal alırken politeizme sorulduğunda gayette mantıklı oluyor. 5-10 tanrı varsa bunlarıda yönlendiren onlarıda yaratan bir güç olmalı.

@8 hak din olduğu için. sizlerin mantığına nasıl ateizm deizm monoteizm agnostisizm gibi şeyler yatıyorsa benimde mantığıma bu yatıyor.

@9 elbette panpa aynen öyle yazdım.

kader algısı bizim yaşayacaklarımızın önceden belirtilip , dünyaya gönderildiğimizde ise yaşayacağımız birşey değil. eğer öyle olsaydı bizim cennete yada cehenneme gitmemiz saçma olurdu. biz kendi amelimizle değilde allahın istediği yere giderdik gideceğimiz yere. buda allahın adaletsiz biri olduğunu açıkça ortaya koyardı. şimdi müslümanların yani bizim inandığımız kader algısını açalım.

bizim özgür irademiz var. aklına gelen herşeyi kendi isteğinle yapıyorsun. ve bunun sonucunda iyiliğine kötülüğüne imanına göre cennete yada cehenneme gidiyorsun. Bunun kader neresinde diyecek olursanda kaderde bunu allahın daha önce bilmesi anldıbına gelir.

allah bundan 10 yıl sonra benim ne yapacağımı nerede olacağımı elbette bilecektir. Ama bu 10 yılda yapacağim tercihlere karışmayacak. özgür irademi dilediğim gibi kullanmamı sağlayacak. Kısaca anlatırsak kader bundan ibaret.

imam huseyini öldürenler şöyle dediler. Biz imam hüseyini öldürmek istemezdik. Ama allah kaderimize böyle yazdığı için öldürdük. onu öldürmemizi allah istedi. bunlarda gayette saçma şeyler.

@11 daha kimse başlığa yazmadan önce dedim ki

kusursuz olan müslümanlar değil islamdır. müslümanların yaptığı hataları islama mâl edemezsin.

ateist olup sonradan müslüman olan bir alim var. ismini hatırlayamıcam. diyor ki islamdan önce müslümanları tanısaydım asla müslüman olmazdım

@12 ya varsa diye ihtimallerle konuşma. bizim müslümanlar ya allah varsa diye sorduklarında demediğiniz laf kalmıyor. yok bilimsel kanıt yok onu kanıtla yok bunu kanıtla diye hakaret ediyorsunuz.

şimdide olmayan birşeyi ya varsa diye bana savunuyorsun. senin taptığın zebranın ne kudreti var ? satırı kafasına sallasam tanrını öldürcem. var mı böyle birşey?

eğer bilinenler dışında varsa kutsal kitabın getir kanıdını koy delilini koy. burda dogurup dogurulmadıgı yazıyor de. bende ona göre konusayım

@19 ön yargılarından kurtul tamamen objektif olarak bak.

biz özgür irademizle yapıyoruz. sen şuan dışarı çıkmak istesen çıkarsın önünde engel var mı ? yok. içki içersin. engel var mı ? yok. neyin önünde engel varda özgür iradenin olmadığını söylüyorsun ?

özgür irademizin olduğunu anladıktan sonra gerisi sorun değil. çünkü allah bunları sadece biliyor. benim 1 saat sonra ne yapacağımı biliyor. ama yapacağım şeye herhangi bir temasta bulunmuyor.

diyelim ben çok dertliyim intihar edicem az sonra. intihar edende cehenneme gider bizim inancımızda. e ben suan size müslümanlığı anlatıyorum islamı anlatıyorum güzel bir iş yapıyorum dinime göre. bu davranısımda allahın hosuna gidiyor elbet. e 1 saat sonra edeceğim intihar beni ebediyen cehenneme sokacak. eğer allah özgür irademize karışsaydı beni intihardan alıkoyardı. tüm bunları bile bile cehenneme gitmeme göz yummazdı.

allah herşeyi bilir. bütün olacakları bilir. ama bunların hiç birisine karışmaz. sadece bilir. kader budur

hangi birinize yazıcam lan bi durun sırayla vercem hepinize cevap

edit : @20 sen gerçek bir hristiyansan zaten şuanda benimsemen gereken şey islamiyettir. bu incildede yazar. hz. isa da diyor ben sizi yaratıcıya zütürecek olan yolda size bir ışığım diye. incil ayeti bu. daha sonrada incilde yeni peygamber geleceğide yazıyor. hz isa benden sonra gelen peygambere iman edinde diyor. gerçek hristiyanlar şuan zaten müslüman.

cennetten arsa tapu satan adamlardan mı bahsediyorsun yoksa sen ?

imanın şartları

allaha
meleklerine
kitaplarına
peygamberlerine
kaza ve kadere
ahiret gününe inanmaktır.

bunları sağlamadığın sürece istediğin kadar bir tanrıya yada tanrısızlığa inan iman etmiş olmazsın. sen senden istenilen şartları yerine getirmiyorsun ki ben temizim ben iyiyim ben niye cehenneme gidiyorum diye sorabilesin.

@28 ve @30

objektif olarak bakın diyorum. şuan hiç birşeye inanmayan insanlar olarak okuyun şunları.

allah bizim cennete yada cehenneme gideceğimizi biliyor öyle değil mi ? hiç yaşamadan direk oraya koysaydı bu seferde cehennemdekiler demeyecek miydi ne yapıyorsun sen ? ben belki iyi insan olacaktım nerden biliyorsun diye. beni sınamadan neden buraya sokuyorsun diye.

allah yok din yalan zaaaa xdxd diyeceğinize azıcık aklınızı karıdan kızdan alıp şunlara yorun.

edit @29 ayrıca yazılan ve gerçekliği kanıtlanamayacak şeyleri kabul ediyorsun demişsiniz. neymiş onlar örnek verin bi.

neden hala saçmalamışsın zırvalamışsın gibi şeyler söylüyorsunuz aklım almıyor allah var tüm bu dünyada olanları olacakları biliyor bizi yaratıyor çünkü varlığını bilmemizi istiyor

ben size olabildiğimce düzgün davranırken neden küfür edip hakaret edip işin içinden çıkmaya çalışıyorsunuz ki ? bir sürüde pm geliyor. bir sürüde soru geliyor başlıkta. hangi birinize cevaplıyım. 10 dk geç cevap geldiğinde hemen birbirinizi savunmaya başlıyorsunuz cevap veremediğimi düşünerek.

@28 yazdığın ayeti şimdi görüyorum daha onada cevap vereyim.

kuranda ayetler olay üzerine inmiştir. kuranda yazılan ayetleri direk gördüğün gibi algılayamazsın tefsirlerini okumak zorundasın. islam basit bir din değil. öncelikle o ayet hangi olaydan sonra inmiş. neden inmiş buna bir göz at. ve eğer bunu gerçekten öğrenmek istiyorsan araştırmayacaksan bana pm at pm den farklı örneklerle açıklayayım. cevabı cok uzun olan şeyler sordugunuzda belkide yazmam yarım saat falan sürecek 1 entryi.

@37 ya gibtir git harbiden entry nick sin.

sinirlendirdin bak beni. allahın şuan var olduğunuda ispat ediyorum hanginiz inanıyor ?

kuranda 1000 in üzerinde bilimsel ayet var. bunların bir çoğu yakın zamanda açıklanıyor. su döngüsü üzerine 100 lerce ayet var. bilim son bir kaç yılda su döngüsünü keşfetti. bundan 1500 yıl önce deli dediğiniz barbar dediğiniz muhafazid mi yazdı bunları ? sen bunlara cevap falan ver bunları cürütte sonra neden inkar edeyim de madem.

herşey ap açık ortadayken inanmıyorsun sonra diyorsun ki öyle bi durumla karşılaşsam neden inanmayayım

@40 kanıtlarım. pm den mi kanıtlayayım buradan mı ?

@41 o gün kü olayların hepsi şuanda yaşanıyor çünkü.

biz bu kitapta hiç birşeyi ekgibsiz bırakmadık diye ayet var. hz muhafazide aitliği kesin olan on binlerce hadis var. ve hayatlarını buna adayan din alimleri var. bu günlerde kuranda yazmayan olaylar karsısında davranısta bulunmak mübahtır zaten. ne günahı vardır ne sevabı

@42 saçma olmayanını yazda başlığına davet et seve seve dinleyeyim

@46 dinden çıkanı öldürün diyor bunun sebebi şu. islamiyetin ve dinlerin eğlence halini almaması. adam evden çıkıyor ateist eve giriyor müslüman gidiyor sonra kerhaneye. çıkışta abdest alıp namaza gidiyor ne gibim iş bu ? insanlar ciddiye alsın diye sert kuralları vardır.

ayrıca adamın öldürülmesinin şartları var. o olay dediğin gibide değil anlatayım.

sen müslümansın dinden çıktın. sana diyorum ki neden çıktın ? cevap vermiyorsun. zütürüyorlar bos bi odada bekletiyorlar. sebebini söyle diyorlar. müslüman olacak mısın diyolar. yok diyosun. 3 gün sonunda neden dinden çıktığını mantıklı bir şekilde izah ediyorsun. karşındaki müslümanda bunlara cevap veriyor. sen diyorsun ki 2+2 5 yapar. adam sana bunun 4 yaptığını kanıtlıyor. hala soruyor müslüman olacak mısın ? yok amk ben keyfen çıkıyorum diyeceksin. o zaman öldürüyolar. caydırıcılığı fazla islamiyetin.

ayrıca @46 yukardan izleyecek elbet. izlemiyor olsaydı özgür irademiz olmazdı yine ilk entrylerdeki olaya geri dönerdik. sen adamı gidip doğru şekilde islama dinine davet edersen akla mantığa uygun olursa o zaten benimseyecektir. benimsemiyorsa cezasını çekecek.

satanizmi anlatsam gibtiri çekersin diyorsun bilmiyorsun ki araştırmaya ilk başladığım zamanlarda kısa bir süre olsada satanist olduğumu. ( kedi kesenlerden değil orjinallerinden )

o yüzden gibtiri çekmemek lazım

@49 islamdaki yerine bakmak lazım. mesela zina etmenin cezası bekarsa evliyse ve dulsa buna göre değişiyor. bekarsa bilmem kaç falaka var. bunu yapmamızı allah istiyor. dolayısıyla yine cezayı allah vermiş oluyor. biz kafamıza göre ceza veremeyiz. diyelim adamın kızı gitti cocugun tekiyle yaptı bu işi. ulan bunu yapmak haram diyip kızını işkence cektirip öldürürse o adamda zaten cezasını çekecektir.

@52 dediğim gibi dini insanların eline oyuncak etmemek için.

adama soruyorlar diyorlar ki neden çıkıyorsun dinden bana geçerli bir sebep söyle. adamın söylediği geçerli sebebi çürütürse ki zaten öldürmüyorlar. ama çürütemeyeceği için o adamda vazgeçmediği için öldürülüyor.

dinlerin basit birşey olmadığını göstermek için

@56 yada sen o gözle bakıyorsun. ateist tayfanın karşısında tek başıma hızlı hızlı cevap vermeye çalışıyorum. ben bu başlıkta teke tek tartışmak istedim. tartıştığım panpamada pm attım. diğer dalyaraklar sıçradı. cevap vermediğimdede söveceklerdi bi tak bildiği yok eehehehee müslümanı ateist yaptım xdxd falan yazacaklardı.