-
12.
0lan neyse neydi amq neden bu kadar önemli dinsizmi müslüman mı cart mı curt mu olduğu. niye insanları şöyleydi böyleydi diye yargılıyorlar anlamış değilim.sen şu an da evde gibini yayıp oturabiliyosan,bu atatürk ve silah arkadaşları sayesinde.o savaş kaybedilseydi yeryüzünde kalan tüm türkleri tek tek gibeceklerdi hala bunu anlamıyorla amq.lan tek ihtiyacımız olan şey birazcık minnet duygusu,o kadar yavşak bi toplumuz ki bunu bile beceremiyoruz.
-
11.
0Kım tam müslüman ki (!)
-
10.
0Bu adam önce Atatürk desin sadece Mustafa Kemal diyip geçiştiriyor. Onu bile alet ediyor ya siyasetine ne diyim ?
-
9.
+5Atatürk dinsiz olsa ne olur lan nankör şerefsizler, kafanızı gibeyim sizin, Müslümanım diyenleri de görüyoruz zütünüze istek atmak için gerekli tek şey müslüman olmak zaten alayınız razısınız
-
-
1.
-1Ne görüyorsun bakıyım müslümanım diyenlere Değil Müslüman olanlara bak
-
2.
0Kendine müslümanım diyenler yapıyo zaten bunları, her konuşmasında allah din peygamber diyip beyinlerinize reset atan insanlar bunlar, ha asıl önemli olan dini değil yaptığı işler ülkeye verdiği değer olsaydı bişeyler çalmadan, gibiyim kime laf anlatıyorum onu bunu boşverin de ne yol yapmışız be
-
1.
-
8.
+3Ulan adamın dininden sizene ? Yapılması neredeyse imkansız olan şeyler başarmış bir lider, ateistte olabilirdi, hrıstıyan da,müslüman da dini görüşleri bu ülkeyi kurmasını engellemedi adam ülke kurdu, ülkenin her konuda gelişmesini sağladı buldukça bunuyorsunuz amk daha neyin peşindesiniz
-
-
1.
0imkansız olan ne yapmış anlatsana fazla bilgim yok anlat biraz ülkeyi kurtardı diyip bırakma anlat
-
1.
-
7.
-4Cugulayanlar atagurke dinsiz diyip karalamaya calisan acizler
-
-
1.
0dinsiz dendiğinde neden karalanıyormuş lan it oğlu it?
-
2.
0%99 u musluman olan bir toplumda birisini dinsiz oldugu icin karalamak cok kolaydir kardesim o yuzden. O cumlenin sonunda dedigin lafida amina sok.
-
1.
-
6.
+2 -3Kardeşim bırak bu masalları Bu resmi bir video buyur izle adam kendi ağzıyla Biz gökten indiği sanılan Kitaplarla işimiz olmaz diyor adeta (haşa )
https://www.youtube.com/watch?v=lZ-KajhkqMU
ha montaj diyen olursa bu linkten aşağılara inip (TBMMnin resmi sayfası) görebilir
https://www.tbmm.gov.tr/t...rk_konusma/01_11_1937.pdf -
-
1.
0Hangi video link bekliyorum
-
2.
-1"1)Gökten indiği sanılan kitapların dogmaları” ifadesi islam dinine saygısızlık değildir: Açıkça görüldüğü gibi Atatürk burada hangi kitaptan, hangi dinden söz ettiğini belirtmemiştir. islam dini veya Kuran ifadesini kullanmamıştır. Genel olarak "kitaplar" ifadesini kullanmıştır. Burada islam dinine ve onun kutsal kitabı Kuran’a bir hakaret söz konusu değildir.Tümünü Göster
2. “Gökten indiği sanılan kitaplar” ifadesinde ilahi dinlere hakaret yoktur: Şöyle ki: Evet! Burada bir eleştiri vardır, ancak bu eleştiri kutsal kitaplara değil, kitapların "gökten indiği sanrısına" yönelik bir eleştiridir. Çünkü ilahi dinlerin (Tanrısal kaynaklı-kitaplı dinlerin) kutsal kitapları "gökten inmemiştir". Hele hele son islam dininin “gökten indiğini iddia etmek” abesle iştigal olur. Çünkü Kuran’ın gökten indiğini iddia etmek her şeyden önce Allah’ı gökte sanmak olur ki bu büyük bir yanılgıdır. islam'da Allah mekan ve zaman üstüdür. Belli ki islamın Semavi (göksel) din, Kuran’ın Semavi (göksel) kitap olduğu şeklindeki genel kabulden hareket edenler, yüzeysel bir bakışla, Kuran’ın gökten yere indiğini düşünmektedirler. Aslında gökteki bir tanrı inancı Hem islama inananların hem de ona inanmayanların ortak bilinç altıdır. Oysa ki, islama göre ne gökte bir tanrı vardır, ne islam semavi bir dindir, ne de Kuran gökten inen bir kitaptır. Burada “inmek” sözüyle kastedilen “boyutsal” bir durumdur. islami kaynaklara göre Kuran islam peygamberi Hz. muhafazid’e vahiy şeklinde “ilham” edilmiştir, indirilmiştir, ama "gökten" indirilmemiştir. Kuran’da geçen “inme” sözcüğünün Arapçası “Nüzul”dur ki, “Nüzul”(inme) çok farklı anlamlarda kulanılmıştır, kullanılabilir. Bir kaç örnek vermek gerekirse: Örneğin “Nüzul” sözcüğünün kökü “NZL"dir. Buradan hareketle örneğin, “teNZiLat” indirimdir, ama “gökten indirim değil”, fiyatlarda indirimdir! “NeZLe” “sinüslerdeki akıntının akciğerlere inmesi” olayıdır. Burda "sinüs akıntısının gökten inmesi" değildir kuşkusuz! Hatta birde “inme” vardır, yani “felç”. Bilindiği gibi felç de gökten inmemiştir! Örnekleri çoğaltmak mümkündür. Aslında bizzat islam dininin ana kaynağı Kuran’da, Kuran’ın indiği ancak gökten inmediği açıkça ifade edilmiştir. Şöyle ki. Kuran’da (39-Zümer-1)’de “Tenzîlul kitâbi minallâhil azîzil hakîm(hakîmi)”. (نزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ) yani “Bu kitabın indirilişi aziz ve hakim olan Allah’tandır”. Elmalılı Hamdi Yazır başta olmak üzere bütün Kuran tercümelerinde bu ayet burada verdiğim meale yakın bir şekilde çevrilmiştir. Hiçbir tercüme de “gökten indirildi” ifadesi yoktur. Daha doğrusu “gök” “gökyüzü” ifadesi yoktur. Görüldüğü gibi Atatürk çok haklıdır. Gerçekten de kutsal kitapların, özellikle Kuran’ın gökten indirildiği hakikaten de bir “sanrıdır”. Demek ki, asıl dine hakaret “Kuran’ın gökten indirildiğini” sanmaktır. Demek ki neymiş! Atatürk Kuran’a, bugün ona dinsiz damgasını yapıştıranlardan çok daha fazla hakimmiş.
3. “Gökten indiği sanılan kitapların dogmaları” cümlesindeki “dogmalar” ifadesi kutsal kitap sözlerine hakaret değildir: Şöyle ki: bütün sözlüklerde “Dogma” sözcüğü “Kat'i olarak ileri sürülen fikir.” anlamındadır. Sözcük Fransızca “Dogme” sözcüğüne dayanmaktadır. “Dogma” sözcüğü Türk Dil Kurumu’nun “Türkçe Sözlüğü”nde aynen şöyle tanımlanmıştır: “(Fr. Dogme. Yunan. Fel.)Doğruluğu sınanmadan benimsenen, bir öğretinin veya ideolojinin temeli yapılan sav, nas.” (TDK, Türkçe Sözlük, 9. bas. Ankara, 1998, s. 609). Dolayısıyla kutsal kitapların “dogma” olduğunu söylemek gerçeği ifade etmektir. Bilindiği gibi Kuran’daki ilkelerin değişmez, zaman ötesi ilkeler, Fransızca söylersek (dogme) olduğunu bizzat Kuran ifade etmiştir, Müslümanlar da bu ilkeye inanmıştır. Asıl Kuran'ın "dogma" (değişmez) olmadığını söylemek Kuran'a hakarettir! Bu nedenle Atatürk “kitapların dogmaları” derken kutsal kitaplara ve özellikle de Kuran'a hakaret etmemiş, gerçeği ifade etmiştir. Nitekim Atatürk, söz konusu konuşmasında, “Bizim prensiplerimizi dogmalarla bir tutmamalıdır” dedikten sonra, “Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya yaşamdan almış bulunuyoruz” demiştir ki, burada da “dogma” sözcüğünün birebir sözlük anlamından, yani “Doğruluğu sınanmadan benimsenen, bir öğretinin veya ideolojinin temeli yapılan sav, nas.” açıklamasından hareket etmiştir. Atatürk, “Bizim prensiplerimiz dogma değildir” derken kendi prensiplerinin doğrudan doğruya yaşamdan alındığını, yani dogmaların aksine “doğruluğunun sınandığını” anlatmak istemiştir. Böylece devletin din kurallarıyla değil hayattan alınan kurallarla yönetileceğini anlatmak istemiştir. Yani laiklik vurgusu yapmıştır.
SONUÇ
“Fakat bu prensipleri (CHP ilkeleri), gökten indiği sanılan kitapların doğmalarıyla asla bir tutmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya yaşamdan almış bulunuyoruz.” diyen Atatürk’ün aslında ne demek istediğini özetlersek:
1. Atatürk, bu sözü, CHP ilkelerinin değişebilir, zamana, hayata uygun ilkeler olduğunu daha iyi vurgulamak için “anlam güçlendirici” olarak kullanmıştır. Bu onun yöntemlerindendir.
2. Üstelik kutsal kitaplar, hele islamın kutsal kitabı Kuran gökten inmemiş, Allah tarafından indirilmiş/ilham edilmiştir. Bu konuda “Zumer Süresi-1”de “Kuran’ın Allah tarafından indirildiği” ifadesi vardır, ancak Kuran’ın “gökten indirildiği” ifadesi, daha doğrusu “gök” ifadesi yoktur. Çünkü zaten islam göre Allah gökte değildir. “Allah insana şah damarından daha yakındır, Allah her yerdedir.” Allah’ın gökte olduğu inancı eski pagan dönemlere (islam öncesi zamanlara) ait bir kavramdır. Örneğin, eski Türklerde Tanrı’nın gökte olduğunun düşülmesi ve “Gök-Tanrı” ifadesinin kullanılması gibi. Yani Atatürk haklıdır, kutsal kitaplar, hele Kuran “gökten” inmemiştir. Bunu düşünmek Atatürk'ün dediği gibi "sanmaktır", "sanrıdır".
3.“Kitapların dogmaları” ifadesi de çok doğru bir kullanımdır. Çünkü “dogma” sözcüğü “değişmeyen kurallar” anldıbına gelmektedir. Bilindiği gibi Kuran da sonsuza kadar değişmeyen, değişmeyecek bir kitaptır.
4. Atatürk, ölümünden yaklaşık bir yıl kadar önce bu kısa cümleye adeta o büyük DEHASINI saklamış gibidir. Nereden bilebilirdi cahil bırakılmış, dinle kandırılmış gelecek nesillerin onun bu kısa cümlesinde saklı dehayı görmek yerine bu cümleyi anlayamayacağını, hatta çarpıtacağını...
Görüldüğü gibi Atatürk, günümüzün dindar geçinen Atatürk düşmanlarından çok daha fazla islam dinine ve o dinin kutsal Kitabı Kuran’a hakimdir. Atatürk düşmanları Müslüman Türk insanının algıda seçiciliğine, derin bilinç altına hitap ederek, Atatürk’ün 1937 Meclis konuşmasını cımbızlayıp, o konuşmada geçen bazı ifadelerini -bütün cehaletleriyle- çarpıtarak “Atatürk’ün dinsizliğine kanıt” olarak göstermişlerdir. Ama ne demişler: Yalancının mumum yatsıya kadar yanar. Yatsı vakti beyler!...
Ah Atatürk’ümüz ah! Nelerle uğraşıyoruz! Bıraktığın eserin anldıbının ve kıymetinin farkında olmayan cahil “din istismarcıları” senin sözlerini çarpıtıp, sana nasıl iftiralar atıyor! Ah!.."
Sinan MEYDAN / 9 Ocak 2013
Yobazın bayrak tutanısın. -
-
1.
+1kaynak sinan meydan puhahahahahahahahah. iyi ki sondan başlamışım yazıya yoksa koca saçmalığı okuyacaktım. çok şükür kendi tarihimizden haberdarız
-
2.
0Hani Uzun Uzun yazıp Kimsenin okumayacağını bildiğin için konuyu kilitlemeye çalışmışın ya ben sana veriyorum cevapları tek tek
— 1. IDDIA:
Atatürk, din adına uydurulmuş kitapları kastediyor.
— CEVABIMIZ:
Bu iddia tamamen geçersizdir, çünkü din adına uydurulmuş kitapların “gökten indiğini” kimse iddia etmiyor. Ayrıca M. Kemal, “biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz” derken, açıkça “Gökten inen”i, yani Kur’an’ı hedef almıştır. Bunun başka bir açıklaması yok.
2. iddia : Kuran; “Kitap” olarak “birden” inmediğine göre, Atatürk’ün kastettiği Kuran değildir.
— CEVABIMIZ:
Kuran’ın “birden” bir “kitap” halinde indirilmesi ile 23 yılda peyder pey indirilmesi arasında bu açıdan bir fark yoktur. Burada kavramlar üzerinden tartışma yapmıyoruz… Şayet öyle olsaydı, bir yazarın; “ben bir kitap yazdım” demesi mümkün olmazdı. Zira yazar önce sayfalara yazmıştır, akabinde bir takım işlemlerden geçtikten sonra matbaada basılır, ciltlenir vs.
3. iDDiA
Allah “gökte” midir ki Kuran “gökten” inmiş olsun? Oysa M. Kemal “gökten” inen kitaplar diyor. Allah “gökte” olmadığına göre, Kuran da “gökten” inmemiş sayılır… Yani M. Kemal Kuran’ı kastetmemiştir.
— CEVABIMIZ:
Cenab-ı Hak, “gökten” yağmur indirdiğini Kuran’da beyan ediyor, bu durumda “size göre” Allahu Teala “gökte” midir?
Söz konusu Ayet’e bakalım:
Rum Suresi
24 – “Yine O’nun âyetlerindendir ki, size hem korku ve hem de umut vermek için şimşeği gösteriyor. Ve gökten bir su indiriyor da onunla yeryüzüne ölümünden sonra hayat veriyor. Şüphesiz ki bunda aklını kullanacak bir kavim için nice ibretler vardır.” -
3.
-2Şaka gibisin. Keşke okusaydın da görüşlerine zıt fikirleri de bilip cevap verebilseydin. Ha pardon, siz şu YouTube'a, Google'a Atatürk'ün gerçek yüzü yazıp Rıza Nur okumuş bireylerdendiniz. Ne var biliyor musun? Siz gibi insanlara "evet gerizekalı tamam benim kabemde Anıtkabir" diyesim geliyor da, günaha girmekten korkuyorum. Ve evet sandığınızın aksine bende müslümanım, elhamdülillah. Şimdi git ve farklı kaynaklardan neler olmuş bitmiş bir öğren, senin fikir ve görüşlerine uymuyor diye okumamazlık etme.
diğerleri 1 -
1.
-
1.
-
5.
+4Atatürk'ün -a'sını büyük yaz.
-
-
1.
+1 -1yobazın önde gidenisin
-
-
1.
0Oldu, teşekkürler. Kolay gelsin.
-
2.
0-a'sını büyük yazmadığı için atan sana çok kızmış olmalı hemen bir heykelin önüne git ve özür dile
-
1.
-
2.
+1Sanami sorucam amk burda hicbi kurala uymayip onunuze gelen herkese anancilik yapip soverken bisey yok a yi kucuk yazinca auw. Saka gibisiniz amk
-
-
1.
0Kendi adına konuş ve sövüp sayanlara söyle bana değil.
-
1.
-
1.
-
4.
-1Mumin degildi ama muslumandi panpa
-
3.
+1 -5atatürk dinsiz olmayabilir ama müslüman değildi
-
-
1.
-3Ya he amk he tamam
-
-
1.
-1Caba bende degil amk ben gorduklerim karsisinda kendi dusuncemi soyluyorum
-
1.
-
2.
0Sen haşa Allah mısın da karar veriyorsun oç
-
-
1.
0Lan nerde okudun ben müslüman değilim dediğini hem olsa nolur olmasa nolur halife sevre imza atarken milli mücadeleye hainlik derken o adam senin adının yorgo olmasına babanneni yunanlıların gibmesine engel oldu huur çocu
-
1.
-
3.
0Göktanri dinine inaniyor olabilir ama kesin bilmiyorum ee ona bakarsak kimler muslumanligi tam yasiyor
diğerleri 1 -
1.
-
2.
+3 -2Helal lan al sukunu
-
-
1.
+4 -1üstte gözüksün diye ilk defa böyle bi hayvanlık yapıyorum. hiç de sevmem ama yapmak zorundaydım.
telgrafı dinlemedim çünkü 1920'de yazıldığını söyledi başta. 30'lar öncesi atatürk zaten dini övmüştür sık sık. muhafazakar bir topluma hitap ediyordu atatürk. bu insanları dönüştürmek istiyordu. kalkıp da 30'lardaki islam'ı yerin dibine sokan söylemlerini 1920'lerde yapması imkansızdı.
atatürk dinsizdir. bunu okullarda okutulsun diye hazırladığı/hazırlattığı (afet inan'a) medeni bilgiler'i okuyan herkes de bilir, kendi yazdığı tarih kitabını okuyanlar da bilir, meclis konuşmasından da bilir (hala daha kuran'ı kastetmiyor olabilir diyen var dıbına koyayım, neyi kastediyor dostoyevski'nin yeraltından notlar'ını mı?)
bakın atatürk evrimi savunan, her dinin karşısında durmuş, akıldan sapmamış, "bilimle benim sözlerim çelişirse, bilimi seçin" diyebilecek kadar bilim aşığı bir insandı. dinsiz olmasını yakıştıramayan ve dinsizliği küfür olarak gören birtakım sözde atatürkçü ucube de adamın söylemlerini değiştirmeye çalışıyor. bu kafa medeni bilgiler'i sansürletmişti bile. şu ülkeye siyasal islamcı kafa dışında aynı zamanda o kafa büyük zarar vermiştir.
başlık sahibi yavşak da dinsizliği hakaret olarak görüyor mesela. kodumun öküzü seni.
-
1.
-
1.
+12 -14Beyler öncelikle suanki liderlere baktigimda lider olarak gordugum tek lider RTE bu benim gorusum sizinki farkli olabilir.
Ama anlamadigim sey ak partili olmak toplumda ataturku kotulemek veya diger partilerden olmak osmanliyi kotulemekten ibaret gibi bir algi var toplumda. Kardesim ak partiye benim oyum ama ataturkten nefret etmek zorunda degilim ki. Ulkenin kurucusuna dinsiz ayyas gibi laflar soyleyip karalamanin ne anlami var.
Neyse uzattim beyler videoda ataturkun dinsiz olmadigini rte gayet net sekilde anlatmistir buda ataturke dinsiz diyenlere gelsin.
http://youtu.be/8txQolvdRlw