tümü

allahın varlığına kesin kanıt 2

  1. 1.
    +12 -6
    evet panpalar şimdi allahın varlığına bir kanıt daha sunacağım beni bilen bilir
    bugünkü kanıt için sunulacak argümanımız kelam kozmolojik argüman bu argümanı önce kısa bir şekilde gösterip sonra biraz açıklayacağım

    argümanın öncülleri
    1-sonradan olan ve başlayan herşeyin bir sebebi vardır
    2-evrenin bir başlangıcı vardır
    3-evreni başlatan şey tanrıdır

    şimdi kısaca açıklayalım

    1)Başlangıcı olan her şeyin bir sebebi vardır. bu sezgisel olarak açıktır. Şöyle açıklayayım: Başlangıcı olan (ezeli olmayan) her şeye başka bir "şey" sebep olmuştur. örneğin bir ses. ezeli değilse bu sesin bir sebebinin olması zorunludur. bu sebep bir "bomba" yahut bir insan olabilir. ama o sesin mutlaka bir sebebi olmak zorundadır. Başka bir örnek vereyim: Bir yaprağın olduğu yerden 2 cm hareket etmesi. Bunun sebebi rüzgar, bir insan yada başka bir şey olabilir. ama sebebi zorunludur. (burada en son konumunda olmasının bir başlangıcı var) Başlamgıcı olan her şeyin bir sebebi olması gerektiği bir zorunluluktur. aksini savunmak mantığa aykırıdır.

    2) Evrenin bir başlangıcı vardır. Bu bigbang ile açıktır. Tarih boyunca genişlemiş olan bir evren, bir zaman ve mekan sınırına sahip olmalıdır. (zaman izafidir, madde ile alakalıdır.) Bigbangin dışında entropi yasası da evrenin bir başlangıcı olduğunu kanıtlıyor. Entropi yasası da evrenin sonsuz olmadığını (başlangıcı olduğunu) kanıtlıyor. zira evren ezelden beri var olsaydı, şu an karanlık ve yaşanılamaz olması gerekirdi.

    3) 1. ve 2. öncüle göre 2+2=4 gibi evrenin bir sebebi olduğu ortaya çıkar. Bu sebebin "Tanrı olmayabileceği" en büyük itirazdı bu öncüle. bunun sebebi argümanı yanlış anlamalarıdır. buradan zaten sadece evrenin bir sebebi olduğu ortaya çıkar. Bu sebebin nasıl olması gerektiğini inceleyelim:
    a) zamanı (izafiyet teorisine göre zaman madde ile alakalıdır, madde yoksa zaman da yoktur.) ve mekanı başlattığı için zaman ve mekandan bağımsız olması gerekir
    b)maddeden farklı olmalıdır çünkü zaten maddeyi oluşturmuştur.
    c)Ezeli bir sebebin zamansal bir etki yaratabilmesi için bu sebebin iradeli (zati) bir sebep olması gereklidir. Mekanik sebepler sonsuzdan beri gelerek bir anda aktif olmazlar. Eğer sebep, sonsuzdan beri varsa bu sebebin getireceği sonuçların da aynı şekilde ezelden beri gelmesi gerekirdi. William Lane Craig bu konuyu şöyle örneklendirir: “Suyun donmuş olmasının sebebi sıfır derecenin altında sıcaklığın olması ise, eğer derece de ezelden beri sıfır derecenin altındaysa; o zaman şu anda var olan herhangi bir su ezelden beri donmuş olurdu.” Eğer evrenin de sebebi bu şekilde bir mekanik işleyiş ise bu sebebin etkisinin de (evrenimizin) sonsuzdan beri var olması gerekirdi. Halbuki evrenin bir başlangıcı vardır. ezelden beri oturan bir adam, ayağa kalkmayı irade edebilir; böylece, ezeli olarak var olan bir failden, zamansal bir etki ortaya çıkabilir. Aslında failde değişimi gerektirmeyecek şekilde, fail ezelden zamansal bir etkiyi irade edebilir. Bütün bunlar evrenin varlığını izah etmede Tanrı açıklamasının “diğer mekanik sebepler”den daha başarılı olduğunu göstermektedir.
    d)yoktan var ettiği için üstün bir güç olmalıdır

    SONUÇ: Zamandan mekandan bağımsız, maddeden farklı, iradeli (zati, akıllı) üstün güce sahip bir sebep... Tanrı'dan başka ne olabilir? eğer bu sebebe "Tanrı" değil de başka bir şey derseniz bir şey değişmez. sadece Tanrıya başka bir isim koymuş olursunuz.

    daha önceki kanıtlar :

    (bkz: allahın varlığına kanıt ateler gelin)
    (bkz: allahın varlığına kesin kanıt)

    videolar:
    http://www.youtube.com/watch?v=LBPRokfu640
    http://www.youtube.com/watch?v=PEA6Osvm_Ws

    http://www.youtube.com/watch?v=uDnWdKUnVqM buna çok güldüm

    not:arapçada allah tanrı demektir tartışmaya girmeyelim

    özet:allah vardır
    Tümünü Göster
    ···
    #153939086 şikayet
  2. 2.
    +3
    söylediklerin tamamen kulaktan dolma, hemen iddianı çürütüyorum, dünya başka bir siyah nokta yani black hole'dan doğmuş olabilir ve evrende bulunan black hole'lar da içinde açtığı white hole'larda yeni bir evren yaratıyor olabilir ve bu teori bilim dünyasında yaygın bir şekilde destekleniyor http://www.space.com/8293...rn-black-hole-theory.html , homojen evrenlerin olması yani aslında evrenimiz gibi trilyonlarca evrenin kendi balonları içinde büyüdüğü şekillendiği ve kendi düzenleri içinde yeni evrenleri yaratabildiğini de yine bu bilimsel araştırmalarda bulabilirsin. bu da başka bir sorunu ortaya çıkarabilir, peki bu evrenler nasıl yaratıldı, nasıl başladı, ne başlattı? bu soruların cevabı dünyadaki dinlerden öğrendiğimiz tanrı tanımlarından çok farklı olacaktır çünkü biz tanrıyı hep insan özellikleri ve duygularına sahip yaptık: esmaül hüsna, hristiyanlıktaki üçleme vs. eğer gerçekten bir yaratıcı varsa bu bildiğimiz maddeden veya fizik kanunlarından çok daha farklı ve değişik bir konsepte sahip. sonuçta bilebildiğimiz maddesel dünya evrenin sadece küçük bir bölümünü kaplıyor, kalan herşey dark matter ve dark energy denen bilinmeyen madde ve enerjiden oluşuyor ve onunla alakalı en ufak bir fikrimiz bile yok çünkü görünmeyen birşeyi inceleyebilme fırsatımız yok, ayrıca evren saniyede 75km hızda bir balon gibi büyüyor, eğer olmayan hiçbir şey var olmazsa bu büyüme ve genişleme nasıl oluyor? bana sorarsan evrenin madde ve enerjisi bing bang ile başlayan kara delikten gelen başka bir evrenden alınan madde ve enerji ile gerçekleşiyor. uzun lafın kısası tanrı varsa bile inandığımızdan çok daha farklı ve bu inancı daha bilimsel kurallara oturtmadıktan sonra bize hiçbir yararı olmayacak. vay amk ne yazdım be zanki, kıymetini bil
    ···
    #153947619 şikayet
  3. 3.
    +2
    kardeşim emeğin için şuku öncelikle.ama bu ateist binozların yine bir şey anlayacağını sanmıyorum,@4ün dediği gibi insanlar inanmak istediklerine inanıyorlar. allah kaldıramayacağı taş yaratabilir mi diyen adamları hedef alıyorsun,bir şey değişeceğini düşünüyor musun cidden?
    ···
    #153939336 şikayet
  4. 4.
    +1
    @16 ayrıca o bknz daki başlıkta seni cevapsız bıraktığımı da hatırlatırım. git bir daha incele istersen o başlığı.
    ···
    #153947186 şikayet
  5. 5.
    +1
    @18 denklemde sıfırlar sadeleşmez. çünkü 0 bölü 0 tanımsızdır.
    ···
    #153947265 şikayet
  6. 6.
    +1
    @1 tamam panpa sen tanrıyı kanıtladın desek bile bu tanrı deistlerin, budistlerin, yahudilerin, afrika kabile dinlerinin tanrısı olabilir. bir tanrı varsa bile bu tanrının allah olduğunu nerden biliyorsun?
    ···
    #153947583 şikayet
  7. 7.
    +1
    @22 ne kuantum vakumu olm? big bang öncesinde bildiğimiz fizik kuralları yoktu ki. bildiğimiz fizik kuralları bigbangden sonra ortaya çıktı. bilim dünyasında şu anda bigbanden öncesine dair herhangi bir kesin bilgi yok. ayrıca fizik kuralı diyerek allaha farklı bir isim vermiş olmuyorum. allah kavramıyla aynı şey mi olm bu? allaha tapmak gerek, allah adına kurban kesmek gerek, oruç tutmak gerek, namaz kılmak gerek, öldükten sonra insanları cennete veya cehenneme gönderen aklı olan bir varlıkla bir fizik kuralını bir mi tutuyorsun sen?

    ayrıca tanrıya inanmamak için teori uydurduğumuz falan yok. olasılıklardan bahsediyoruz burada. ben sonsuza kadar patlayıp çökmeye ya da sonsuz evrene falan inandığımı söylemiyorum. ben bilmediğimi söylüyorum. sen de bilmiyorsun aslında. bildiğini sanıyorsundur en fazla.
    ···
    #153948127 şikayet
  8. 8.
    +1
    bak sana şunu söyleyeyim eğer bilinçli bir tanrı varsa bile bu emin ol ki allah olamaz. çünkü allah tamamıyla çelişkili bir tanrı figürüdür. allahın insanları cehennemde yakmaya hakkı yoktur mesela. çünkü insanlar işledikleri günahlardan sorumlu olamazlar. örneğin küfür eden bir insan sinirlendiği için küfür etmiştir ve sinirlerine hakim olma gibi bir ihtimali yoktur onun. eğer sinirlerine hakim olabilecek becerisi olsaydı sinirlerine hakim olurdu. ama onun iradesi güçsüz olduğu için sinirlerine hakim olamadı. iradesinin zayıf olması o adamın suçu değil. kontrol edemeyeceği çevresel etkenler onun küfür etmesine neden olmuştur yani. allahın böyle bir insanı cezalandırmaya hakkı yoktur bu yüzden. allahın yarattığı çevre, o insana günah işletmiştir. cüzzi irade külli irade laflarıyla çözülebilecek bir iş değildir ayrıca bu. bana bunun mantıklı bir açıklamasını yapamazsın. istersen dene ama.
    ···
    #153949254 şikayet
  9. 9.
    +1
    @16 ya bi bana karşı çıkmadan önce şu dediklerimi tam anla. senin allah dediğin şey belki şu anda bilinmeyen bir fizik kuralı olabilir diyorum. ayrıca maddenin ezeli olmadığını falan da bilmiyorsun. sadece bigbange kadar izi sürüldü maddenin. ondan önce de sonsuz sayıda bigbang olup çökme yaşanmış olabilir. bunu çürütecek hiçbir bilgi yok şu anda.

    nasıl olduğu çözülememiş şeylere bilmiyorum diyeceksin, allah yaptı diye geçmek kolaya kaçmak. bir kolay yol var bir de doğru yol var.
    ···
    #153947122 şikayet
  10. 10.
    +1
    insanlar inanmak istediklerine inanırlar.
    boşuna uğraşma, tahminimce şimdi biri gelip allahı yaratan ne,allahın var olma sebebi ne gibi şeyler söyleyecek ve inanmak istediğine inanacak.
    ···
    #153939146 şikayet
  11. 11.
    0
    @33 senin bu dediğin o zaman insandaki ahlakada girer klagib aksiyolojik argümanı bilirsin ahlaktan tanrıya ulaşma ancak evrimsel biyolojinin buna verdiği yanıt ayna nöronları
    o zaman suçluya ceza verme kavramı oluşmaz çünkü toplum içinde kendiliğinden doğal süreçte kaybolacaktır suçlu kişi
    o zaman biz bir insanı nasıl hapse atarız onun suçlu olduğunu nasıl anlarız belki de doğru olan onun yaptığıdır senin vicdanın belki de yanlıştır
    yada senin vicdanın yanlış olabilir deyip suçu kabul etmez üzgünüm ama yanılıyorsun hemde dinler tarihi ile ilgili bile yine öznel konuşuyorsun bir başkasıda örneğin altay efsaneleri sümer metinleri ve dini kaynaklar farklı bölge ve dillerde ortaya çıktı bu onların aynı kaynaktan geldiğini gösterir diyebilir hatta bende öyle derim
    ···
    #153949641 şikayet
  12. 12.
    0
    panpa c şıkkı çok kafama yatmadı. evrenin sonsuz olmadığının bilinmesi nasıl mekanik bir sistemin işlemediğinin kanıtı olabiliyormuş? belki big bang ile başlayıp evrenin yok oluşuna kadar geçecek olan süre mekanik sistemin bir periyodudur. bunun böyle olmadığını nasıl ispatlayacaksın?
    ···
    #154225996 şikayet
  13. 13.
    0
    @36 etrafa zarar veren insan toplumdan izole edilmeli tabii ki. başka insanlara da zarar vermesin diye hapse atılır insan. ayrıca suça karşı caydırıcı olmak amacı da vardır cezanın. yani amaç diğer insanların zarar görmemesidir. ama suç işleyen insan bu suçu işlemek zorunda olduğu için işlemiştir. bu mantıksal bir gerçektir. onun suç işlememe gibi bir olasılığı yoktur. çünkü beyninin içindeki elektirksel-kimyasal faaliyetlerin kölesidir o da hepimiz gibi.

    mesela sen hayatında muhakkak ki küfür etmişsindir. islama göre bu günahtır ve bunun için cezalandırılacaksındır öteki tarafta (tabi islam gerçekse)

    peki neden küfür ettin? bunu bana açıklar mısın?
    ···
    #153950161 şikayet
  14. 14.
    0
    @37 bende onu diyorum o suçu işlemek zorunda olduğu için işlediyse biz onu suçlayamayız çünkü genleri öyle
    ···
    #153950726 şikayet
  15. 15.
    0
    @41 asıl amaç bilim olmalı, din değil, benim demek istediğim nokta bu
    ···
    #153951921 şikayet
  16. 16.
    0
    @39 islamda kesinlikle allah bizi yarattı diyip işten kurtulmak yoktur emir ve yasaklar bellidir
    sen ise felsefe yapıyorsun ancak bilim yaptığını sanıyorsun hatırlatırım bilim adamları yalnızca ateist bilim adamlarından oluşmuyor
    dediklerinin hepsi felsefi sözler bana felsefeyi bilim diye gösterme
    ···
    #153951844 şikayet
  17. 17.
    0
    @37 hayır bu sadece genleri bozuk olan insanlar için geçerli değil. hepimiz için geçerli. hepimiz irademizin bizde olduğunu sanıyoruz ve ne istersek yapabileceğimizi sanıyoruz. halbuki öyle değil. hepimiz yapmak zorunda olduğumuz şeyleri yapıyoruz. evet insanlar istediği şeyleri yapar ama isteklerini kontrol edemezler. isteklerimizi çevremiz ve bizi oluşturan maddeler belirler. yani bir nevi köleyiz hepimiz. allahın yaptığımz şeyler yüzünden bizi cezalandırmaya hakkı yok çünkü çevremizi ve bizi oluşturan şeyleri o yaratmış oluyor eğer varsa. yani işlenen günahlar onun yüzünden olmuş oluyor.

    mesela bana neden küfür ettiğini açıklayabilir misin? ama bana öyle bir açıkla ki bu günahı işlememenin tek nedeni sen olasın.
    ···
    #153951086 şikayet
  18. 18.
    0
    @37 o zaman biz de allah bizi böyle yarattı demeyi bırakıp genlerimizi değiştirmeyi başarmalıyız, en azından suç işleyenlerinkileri, hastalıklı olanları, geride olanları, nasıl ki şempanzelerden sadece %1.5 doğal seçme sonucu gen evrimimizle bile bu hale gelebildiysek, kendimizdeki kusurları da genetik düzeyde düzeltebiliriz, bu dine tapmayı bırakıp bilime tapmaya başladığımız zaman olacak, dünyadaki insanların dine harcadıkları para ve zaman kadar bilime katkısı olsa şimdi ne kanser, ne aids, ne fakirlik, ne enerji sıkıntısı olur. Hem de birkaç yıl içinde. Ama hala %98,5 şempanze genlerimiz var, ne kadar kabul etmesek de maymun genlerimiz hızlı ilerlememizi etkiliyor, inanmayan da kendi gerçeğinden uzak bir illüzyonda yaşıyor bana göre. eğer gerçekten yaratanın ne olduğunu öğrenmek istiyorsak algılayabilme ve çözebilme kapasitemizi geliştirmeliyiz, bu da ibadetle değil bilim ile, evreni tanıyabileceğin, tamamen analiz edebileceğin red edilemeyen kanunları bilimsel yollarla çözerek olur, bir kitabın veya kitapların tasvirlerine göre değil.
    ···
    #153951642 şikayet
  19. 19.
    0
    şuku amk
    ···
    #154267450 şikayet
  20. 20.
    0
    @57 oğlum öncülleri okumuyonu tanrı zamanı yaratandır çünkü zamana uyan bir tanrı mantıksızdır tanrı ve insanı aynı kategoriye sokuyon öncüllerde ki a b c d yi bidaha oku
    ···
    #154617364 şikayet