-
23.
0@22 öncelikle karşındaki insanı tanımadan onun bilgisini küçümsemek gibi bir hataya düşmezsen sevinirim. bu haline kızmadım ya da üzülmedim ancak bu bir hatadır. yok eğer sen tartışmak istemiyorsan açıkça söyle. ancak şunları şunları öğren de gel tarzı bir üslup bana karşı kullanılmasını isteyeceğim bir üslup değildir.
@18' de "koskoca bir bilgi deryası" sözünü küçümsediğini görüyorum. evet dinler de bir bilgi deryasına sahiptir. bilgi dediğimiz zaman yalnızca fenni bilimleri anlamak gaflettir. beşeri bilimler de mevcuttur. din hakkındaki bilgiler ise beşeri/ilahi bilgilerden müteşekkildir.
bu başlıkta yazı yazarken amacım birilerinin inancına etki etmek falan değil. ya da sana tanrının varlığını ispatlamak gayesi içinde de değilim. bu sebeple ne seni ne de okuyucuyu inandırma çabasında değilim. ben senden tek bir şey istedim. o da sorduğum bir soruya olan cevabını merak ettiğimden dolayı. sen tarihi olgularla dinlerin sahihliği hakkında yorumlarda bulunmuşsun. ben de senin kullandığın olgularla farklı bir okuma yaptım. yani aynı olguları kullanarak iki farklı sonuca varmak mümkün ve ikisi de ispattan vareste. ben senin bu şıklardan birisini elediğini söylüyorum. işte benim sorum da burda başlıyor. neden bu şıklardan birisini direkt olarak eliyorsun? bunu bir müslüman yaptığı zaman bu davranışı "iman" kavramı ile açıklayabiliyor olduğumu söyledim. ancak seninki hakkında bir fikre sahip olmadığımı söyledim. işte bu konuda doyurucu bir cevap vermesi rica etmiştim. ancak görüyorum ki kaba bir üslupla, "siz bilmezsiniz ben herşeyi bilirim" ayarında bir cevap vermişsin. merak etme doğa olaylarının nasıl gerçekleştiğini, aralarındaki sebep sonuç ilişkisini ben de biliyorum. oysa benim sorum başkaydı.
uzatmama gerek yok. şu saatten sonra ne cevap verirsen ver umrumda değil. ben başka şekilde aradığım sorunun cevabını bulurum. saygılarımla. - 22.
-
21.
0@21 18 de yazdım bakış açını ve bilgi düzeyini geliştirmen lazım. 4 işlemi bilmeyen birine problem çözmeyi öğretmeye kadar beyhude olur yazdıklarım. sen din üzerine oku , biyoloji ve fizik üzerine de oku, sonra tartışalım.
imamla senin aranda fark yok demişsin , ben sübliminallikten yana olsam haklısın derim , dogmatiklik ve genel geçerlik farklı kavramlardır , bir tanesi doğanın işleyişinin açıklamasıdır, diğeri uydurması.
yağmuru doğa olayı şeklinde fizik kuralları dahilinde açıklayan bilim de , yağmuru meleklerin indirdiği şeklinde açıklayan din de bir açıklama getirir. dinin açıklamasının mistikliği o dönemde doğanın işleyişi hakkında bilgi sahibi olmamaktan kaynaklı tabii ki de .
bu tanrının değil insanların bilgisizliğidir açık olarak da , buradan da dini insanların ortaya attığını rahatça söyleyebilirsin. yani dini bilgi bilimsellikle çelişiyor veya gereksizleşiyorsa , bunun nedeni dinin , serebral korteksin sağ lobuyla açıklama getirmesi (yaratıcı düşünce) ve r-komplexteki sürüngen beynimizden kaynaklı ( köpeğin sahibine duyduğu bağlılık gibi içgüdüsel bağlar ) içgüdülerimizdir. neyse dediğim gibi sen oku biraz sonra konuşalım.
din bilimle fizikle çelişmez dersen 18 de yazdığım örneklere geri dön. bilimi dine uydurma çabaları ya da mecaz anlam hesabına tefsirle patch yüklemeye çalışma anlayışı bile dogmatikliğe şirktir. kendiyle çelişir. -
20.
0panpa halen soruma cevap bekliyorum. vermeyeceksen de canın sağolsun
-
19.
0@1 şuku
-
18.
0bugünün dini yarının mitolojisidir
-
17.
0koskoca bir bilgi deryası islam mı ? hangi kurandan bahsediyoruz? yağmıurları meleklerin indirdiğini söyleyen kuran mu bilgi deryası ? 450 yaşındaki adamlar mı ? allahın yanına atla çıkan peygamberler mi ?
-
16.
0@16 dinler tarihi hakkında ekgibsiz olmasa da hatrı sayılır bir okumam var.Tümünü Göster
224bin peygamber olayına gelince hepsine din gönderildi diye bir husus yok. din gönderilenler belli. bunun dışında bir de tevhid inancı denilen bir inanç var. din gönderilmeyenler de bu inançtan haber vermek için gönderildiler. o yüzden 224bin peygamberin aklına taşlara kayalara kazıma hususu gelmemek gibi bir durum söz konusu olamaz.
tanrı inancının değişimi konusunda senin söylediklerinle benim söylediklerim birbiriyle örtüşüyor şimdiye kadar. ben diyorum ki din olgusu insanlara peygamberler vasıtasıyla bildirildi. zamanla insanlar bu inançlarını değiştirdiler. (mesela tanrıya ait olabilecek özellikleri farklı farklı tanrılarla özdeşleştirdiler, mesela tanrıyı imgeleyen materyaller üzerinden tanrıyı anlamaya çalıştılar). sen de diyorsun ki; tanrı inancı somut bir varlıktan soyut bir varlığa doğru evrildi. bu noktada da benim inancımın bana söylediği bir şey var: islam son din, hz muhafazid son peygamber ve bu din bozulmayacak.
gördüğün gibi buraya kadar çeliştiğimiz bir husus göremedim.
islamın kitabının içinde akıl ve mantık dışı şeyler olduğunu söylüyorsun. ben de bu durumda sana insan aklının, bilim ve felsefenin halen çocuk olduğunu söyleyebilirim. ben şimdi sana burda cinlerden bahsetsem sen fizik ötesi diye inanmayabilirsin ancak yarın birgün böyle birşeyi tecrübe etmeyeceğin anldıbına gelmez. bak sana çok güzel bir örnek vereyim. karabasanı bilirsin. böyle birşey akıl ve mantıkla mümkün mü? hayır. peki bunun bilimsel bi açıklaması var mı? evet. uyku felci diyorlar. peki o zaman ben de bu durumda şunu sorayım: neden hep karabasan görenler/uyku felci geçirenler hep aynı şekilde bir varlık gördüklerini söylüyorlar. yani kişisel düzeyde bilinçaltının dışavurumu dersen ben de o zaman evrensel bir bilinçaltının oluşumu nasıl mümkün olabilir. benim korkacağım şekil ile eskimonun korkacağı şekil neden aynı olsun?
bunları söylememin sebebi şu: bugünkü teknolojiyle ve bilgi birikimiyle evreni açıklamak mümkün değil. bunun mümkün olmadığı gibi evreni dini yollarla açıklayanları da yanıltmak mümkün değil. dediğim gibi bilim belki de ergenliğe yeni giren bir liselidir.
tefsir meselesine gelince evet aga tefsir şart.
bak bu dini meselelerde 2 hususa bizzat gıcık olurum. birincisi müslüman olup da her taku yedikten sonra "benim kalbim temiz" diyen salaklara uyuz olurum. ikincisi de "kuranı okudum" diyen ateiste. sanki bana metal fırtınayı okuyo amk. islam dediğin şey koskoca bi bilgi deryası. islamla ilgili olunca insan diğer dinleri de öğrenip anlamak zaruretinde kalıyo. o yüzden sadece kuranu okuyup da islamiyeti çözmüş gibi konuşan adamı sevmem boş konuşur. o kadar mezhep var ekol var akım var bunları anlamadan sadece kuranı okuyup da islamı çözmüş ayağı yapan adama uyuz olurum.
kuranı tek başına anlamak mümkün değil. tek başına okuyunca masal kitabı gibi gelir inanmayan adama. kuranı anlamak için tefsir şart. hangi ayet hangi şartlarda indi bunları bilmek şart. hangi hadis hangi şartlarda söylendi bilinmesi gerekir.
çocukluğumda hoca camide bişey anlatırken hep empati yapardım aga hatırlattığın iyi oldu:) bak hacı benim inancımı yitirdiğim zamanlar da oldu. o zamanlarda var oluşumuzun nasıl olduğunu sorguladım bitişi sorguladım. islamı aynen senin şimdi yaptığın gibi mistizm üzerinden mitler üzerinden okudum. özetle çok sorguladım.
fakat gel gör ki islamdan uzaklaşırken savunduğum düşünceler islamdan uzaklaşınca savunulmaz hale geldiler. çok sonraları yeniden islamı araştırdım. diğer dinleri araştırdım. bu mitlerle uyum o zamanlarda da dikkatimi çekerdi.
neyse mesele benim inanç hikayem değil. bak hacı sen yetkili bi arkadaşa benziyon. bi zamanlar bi kitap okumuştum museviliğin, hristiyanlığın ve müslümanlığın sümerlerdeki kökeni gibi bişeydi. yazarı türk amk. hatta herif ekşici binin biri. ama benim senden asıl öğrenmek istediğim şey ilk entri de belirttiğim şekilde düşünmeyi elemiş olman. yani sen şıklardan birisini direkt eliyorsun. ancak o şıkkın gerçek olma ihtimali de en az diğerininki kadar.
bu dediğim şeyi müslüman bi adam yapsa "iman" der bırakırım. ancak madem sen inanmıyorsun o zaman ben de sana soruyorum sen neden şıklardan birisini eliyorsun. bu şekilde davranmana inanmamaya şartlanmak denilemez mi? yani imanın tam tersi sende var öyleyse.
üst paragraftaki öngörüm ne derece doğru ben senden asıl olarak bunun cevabını dinlemek isterim.
ayrıca cevabın için çok teşekkür ederim. -
15.
0@15 öncelikle nick altımı okuyarak işe başlayabilirsin. 6-7 yıldır bu araştırmaların içindeyim . fizikten biyolojiye oradan mitolojiye felsefeye teolojiye okuyorum sadece. pgiboloji yan alanım sayılır okuduğum bölüm gereği. 2 olay arasında mantıklı çıkarımlar bulursan yorumlar getirebilirsin.
3 kutsal kitabın da türkçesini okudum. değişmeyen tek şeyin değişme olduğu bir evrende ,evrenin bilgisine sahip bir tanrının dinlerdeki anlatısı tamamiyle komedi. dinler tarihi okumadığını düşünüyorum. ilyada gibi bir yazıt 4 bin yıldır tablet halinde günümüze gelmiş.
224 bin peygamberin aklına gelmemiş mi allahının gönderdiği evren için en önemli bilgi olan vahiyle bu taşlara kazımak ?
sen diyorsun ki gelmiş saptırmışlar , yenisi gelmiş. saptırılmış dediğin 5 bin yıl önceki heykeller , yazıtlar . 20 bin yıldır dünyadan bağımsız yaşayan aborjini yerlilerinin de bir dini var , onlar da pagan ; toplumda düşünce yapısı geliştikçe inanç felsefesi de gelişmiş ve somuttan soyuta doğru evrilmiş net bir şekilde. yoklukla bir hale gelene kadar.
peki biz hangi tanrıya inanacağız ? hangisi saptırılmış , hangisi gerçek ? en son gelen islam ona inanacağız tabii ki de diyorsan sana derim ki islamın diğerlerinden daha mantıklı olmasının tek sebebi en son yazılmış olmasıdır.ama içinde akıl mantık dışı fizik kurallarına aykırı öyküleri barındırmaktadır. çünkü o zamanlar evreni açıklamak için yeterli bilgiye sahip değildiler.
450 yıl yaşayan insanlara , ejderhalara dönüşen sopalara, gökten uçarak indirilen kurbanlık koçlara, allahının yanına atla çıkan peygamberlere inanıyorsan ; zaten konuşmamızın bir mantığı yok. bunlara inanıp rasyonalim mantıklıyım , inancım mantıklı diyorsan inancını gözden geçir.
tefsir okumak gerekir dersen ben sana kuranın patchini yazıyım onu oku derim. onlardan çok daha güzel uydururum çünkü. kuran mistik hukuk kuralları kitabıdır diye bir yazım vardı. insanlar düzensizi düzene sokma , anlam verme eğilimindedirler .
bizi evrende hayvanlardan ayıran 2 özellik var , merak ve empati. merak et ve kendini peygamberin yerine koy , olayı çözersin. -
14.
0el ilahın evrimi başlığına da bir iki şey karaladım bilgin varsa oraya da bi karalarsan sevinirim
-
13.
0sırf şuku vermek için giriş yaptım.
yazılarını okuyorum, belki benim de ekleyeceğim bişeyler vardır. -
12.
0sadece şu soruma cevap ver panpa, yeterince açıklarsan sevinirim.
inanan biri olarak bu dünyaya 124.000 ya da 224.000 peygamber gönderildiğine inanıyorum. (tam sayıyı bilmiyorum).
bu peygamberlerin hepsinin de aynı allah'ı anlattığına inanıyorum.
zamanla anlatılan bu inanç biçimi toplumlarda bozulmalara sebep olmuştur. yani farklı coğrafyalarda birbirine benzer mitlerin dolaşması dinin bozulmasından kaynaklanmasıdır. o sebeple ben şöyle diyorum. islam mitolojik dönemdeki hikayeleri yeniden derleyip kitaplaştırmadı bilakis gerçekler mitolojik dönemmidir ne gibimdir o zamanın insanlarına da anlatıldı ve onlar sapıttılar.
sen neden bu şekilde düşünmüyorsun da islamın mitlerin tekrarı olduğunu düşünüyorsun bana onu bi anlat önce.
ben de sana şimdiden neden islamın dediklerinin doğru olduğunu söyleyeyim: uzak doğudan mayalara kadar hep aynı yaratılış hikayesi vardır. adem peygamber yani. adem peygamberin topraktan yaratılışı ve onun kaburgasından havva'nın yaratılışı.
senden ciddi ve doyurucu cevap bekliyorum. eğer iki rock ortdıbına girip de burda ateist atarlar yapan liseliysen ip adresinden bulup döverim ona göre. ayrıca liseliler gelmesin. -
11.
0@10 beynin evrimiyle ilgili biraz okursan 1400 sene öncesinde yaşamaktan kurtulabilirsin belki ,
hoimar von ditfurth - bilinç gökten düşmedi
carl sagan - cennetin ejderleri
kitaplarını okuyup anlayabilirsen , kafandaki her bilinmeyeni tanrıya dayandırmana gerek kalmaz.
soruna cevap olarak beyindeki r- komplex'in işlevidir, beynin ilk evrimleşen kısmıdır sürüngen beyni olarak da bilinir , obsesyonların tabuların işlendiği bölümdür beyindeki. -
10.
0öğreti dışında doğuştan gelen duygu yada fıtri duyguları birisi ıspatlarsa bende inanmayacağım, ki buna gelene kadar daha binlerce soru var zaten.
-
9.
0(bkz: el ilahın evrimi)
-
8.
0diğer tarafa gidince akın takuna karışmasın tamam mı panpa?
not:nesnel yaklaşım. -
7.
0god is dead sen ne diyon amk hala
-
6.
0gökten uçan koçları indireceğine bu insanların beyinlerini indirmiştir mitolojik tanrı , ve maalesef bu beyinleri kurban veriyoruz ...
-
5.
0sen ne diyon panpa
-
4.
0biri size pegasus diye bir şey fizik kurallarına aykırı der , gider burak'a inanırsa bu adama cahil , yobaz demenizde bir sakınca yoktur. kendini avutan insanlara tanrılarıyla mutluluklar dilemek lazım.
-
ccc rammstein ccc günaydın diler 11 01 2025
-
noldu kayra
-
baycerrah profil fotografini
-
kurtlar vadisi en büyük kadın düşmanları
-
yarın bitlis merkez camiye gelmeyin
-
sinir krizi geçirmiş inci sözlük yazarları
-
michael scofield öz anneni ara sokaktaa
-
çaycı hüseyinin osuruğu meltemi
-
hayat artıgı merrhaba
-
karısını sokağa çıkaran erkek
-
enasfe anancılık başlasın
-
kaliteli aktivite nasıl olur
-
mentalcel trans olursa şaşırmam
-
gay pataklayanı kafes dövüşüne davet ediyorum
-
1915 in intikdıbını elbet bir gün alacağız
-
sözlükte bazen bir sessizlik oluyor
-
herkes neden sözlükte yazar olduğunu yazıyor
-
beyler yıllık maaşım toplamda
-
gwynpelin arka deliğine laps lapss
-
benim çinli gibi çekik gözüm var
-
beyler yarın masaj salonuna gidecegim
-
havuç tam bir dazlaktır
-
beyler türklerde neden kız kaçırma adeti var
-
beyler geçenlerde avil yaptırdım
-
ah havuç ah keşke paraları huurlarlaaaaa
-
bir inci erkeği neyi mi hak eder
-
kizlar neden p0rn0 film izliyor
-
gwynplaine şizofreni nasıl bir hastalık
-
merhaba elinde çiçekle bekleyenler sözlüğü
-
çayçı hüseyin boy yetmezliğinden
- / 2