allah gibi muazzam bir varlik

binler dinin kitleler üzerinde afyon etkisi yarattığını, herşeyi dayattığını, hiç düşünmeden itaati dayattığını yazıyosunuz. açın aklınızı ön plana alarak okuyun kuran'ı. göreceksiniz ki insana sorgulamayı, araştırmayı, seçim şansı verdiğini, kader diye bişey olmadığını sadece 'kaza' olduğunu, eşşeği sağlam kazığa bağlamayı, bilginin peşinde koşmayı, bir günün diğeriyle aynı olmamasını şart koşar.
insana allah'tan kötülük gelmez kötülüğü insan kendi yapar.

bence tansiyonu yukseltmeye gerek yok. ben de bir zamanlar buradaki arkadaslar gibi bazi fikirleri en atesli sekilde savunurdum. hadi abartmayayim. kafamda cok soru isareti vardi ama iman ederdim. her turlu soruya da cevap verebilecegimi dusunurdum. sadece bir soru her seyi degistirdi benim icin. sadece bir soru:

- ya yaniliyorsam?

tam iki yilimi verdim. tabi yogun is temposu icinde. oyle magaraya felan kapanmadim tabi ki. aksamlari, haftasonlari. okumadigim kaynak kalmadi.her gordugum tezat kuskularimi daha da arttirdi. kucucuk bir kar topu. iki yilin sonunda da cig olmustu. bir anda deist, agnostik, vs. tum stepleri pas gecerek tanri fikrini insanoglunun yarattigina tum benligimle kani oldum.

bazi deist, panteist arkadaslar burada tanri olabilir fikrini savunuyorlar? bence de olabilir. hatta acikcasi bir bilim insani olarak evreni inceledigimde askim her seferinde daha da artiyor. evet tanri olabilir. hatta bir enerji formu seklinde evreni bilincle yoneten bir tanri ihtimalini acikcasi gayet yuksek buluyorum. ama,

bu kadar sofistike isleri cevirecek tanri'nin diger bilincli organizmalardan herhangi bir beklentisi olmaz, olamaz. kaldi ki evren kaotiktir. ahenk mahenk bunlar ortadogu/hint dinlerinin uydurmasi. o zaman en mantiklisi, sifir hipotezini (tanri yoktur) kullanip, tembellige kacmadan tum evreni sabirla anlamaya aciklamaya calismak. tanriya inanmak zihinsel tembelliktir.

simdi musluman kardeslerim sorularini sabirla cevaplayacagim..

@117 garanti derdim yok demissin. @110'daki cumleyi kim yazdi o zaman panpa. tanri senin en buyuk sigortan. gormuyor musun ikilemini?

uzun zaman once memleketin birinde..

- merhaba ben saraydan geliyorum. kralin elcisiyim. bizim memleketin krali cok otoriter biridir. cok keskin kurallari var. uymayanlara turlu turlu iskenceleri var. ama kurallarina uyarsan da sana bir guzellik dusunuyor.
+ neyse canim, ne isterse yapariz. yeter ki canimizi yakmasin.
- olene kadar gunde bir kere domalmani istiyor. ben de elci olarak bunu test etmek icin buradayim.
+ o da bir sey mi kardes. buyur.
- ohhhss! eyvallah.

(60 yil sonra, + olum doseginde)

- sen cok iyi bir insansin, artik dayanamayacagim. vicdanim rahat degil. bir sey soyleyecegim. aslinda kral diye bir sey yoktu, dolayisiyla ben de elci felan degilim. saka yapmistim o gun, sonra da cok tatli geldi. umarim kizmamissindir. kizmadin degil mi?
+ ayipsin dostum, bir onemi yok. olsaydi da canimizi yaksaydi daha mi iyi olurdu? canin sagolsun.

bir kere daha etrafına baksana görmüyor musun, böyle şeyler kendi kendine olur mu diyenin kulağına elimin içiyle vurup yere düştükten sonra bayıltana kadar tekmelicem mal mısınız amk. ha bi de yaratan varsa, ha bi de üstüne şanslıysanız ve o yaratan sizin allahınızsa, merak etmeyin o kadar kudretli birşeyin gibinde olmazsınız, adam neler yaratmış lan sizle mi uğraşıcak kendinizi önemli hissetmeyin hemen

@102 sen tam olarak anlaşılmadığı söylenen bir kitabın allah gibi bişey tarafından gönderildiğine inanıyosun panpa. hanginiz daha hayalperest ?

internette atayizim sitesine girip heycanlanan, atayis olunca kari dusurrum dien liseli...

ulan dıbına kodumunun malları dinmi emrediyor size gidin savaşın birbirinizi gibin diye he neden insanlara bakarak dini yaşıyosunuzki ? dinin emrettiği bir tane kötü bir şey söyleyin bana ya allah aşkına amk. insanlara bakarak dini yaşayacak olsaydım ben şahsen hiçbir dine inanmazdım biraz çevrenize bakın vücudunuza bakın bunlar nasıl oluştu diye tesadüfen oluşması mümkünmüdür bu kadar müthiş bir şekilde işleyen bir beyin nasıl kendiliğinden oluşuyorda böyle işliyor diye sorun kendinize

güzel belirtmişim beyler, hepinizi belirtirim.
bi namaza durup geliyorum

@9 eyvallah panpa. basladik bile tartismaya.

iddia: ateistler sorumluluktan ve sucluluk duygusundan kaciyorlar.

gercek: hayali varliklarin hayali buyruklarinin sorumlulugunu uzerime niye alacakmisim? hayatta milyon tane sorumlulugum var. duruma gore de sucluluk duygusu yasarim. dun gece mesela, nasil bir ruh haliyle yataga girdiysem, idam edilmekte olan bir grup icinde buldum kendimi. dort kisiydik. iki tane de hamile kadin vardi. once biz olmek istiyoruz dediler. sandalyeye cikip sirayla kendilerini bosluga biraktilar. bir metre otemde. kendi sirami beklerken. suclu gibi hissettim kendimi. bir yandan da gurur duydum onlarin bu onurlu hareketinden.

amk şimdi ezan okundu lan şimdi, 5 dakka olmadı
hiçmi saygınız yok, saygınız yok kulaklarınızdamı yok amk ateistleri
adam uzaydan duyup müslüman oluyo siz daha ne nerelerdesiniz amk

@379 kaynak: meydan lorus,
tanrı ile ilgili de kaynak gösterim sevaptır (bkz: google ateistlere cevabını verdi)

@371 mantıklı panpa, bidaha da yollamıyorum lan küstüm zaten beceremedik demiş olabilir

@175 şunula açıklayacağım, bu dinin o zamanın şartları için iyi olduğuna, şu anda hiç bir işe yaramadığına, yarardan çok zararı olduğuna, yani bu dinin sonsuz değil tamamen kısa süre için çalışabildiğini söylicem. sevdin mi? ha bu arada osmanlıyı yönetenlerin aşırı büyük bir yüzdesi devşirme, yani hristiyan çocukları, islamı uyguluyor dediğin halifenin kendine ait haremi var patır kütür karı gibiyor. pek sevmedin di mi? şu an türkiye olarakı boşver, tüm islam dünyası olarak bi düşün bakiyim olayı, taka batmış aslan parçası taka batmış takaaaaa. hala cevap vermedin, geçiştirmeye çalıştın ama hiç olmadı panpa, hiç olmadı

@1 zütünü gibtirecek kılıf uyduruyo beyler nası olsa ölecez ölünce yok olucaz diye şimdiden yarran tadına bakmak istiyo

@418 olm niye bu kadar sığsınız lan, valla ciddi soruyorum. e oluşmuş işte amk, şu an sperm olarak senin gelmen(malesef) nasıl tesadüfse, o da aynı şekilde. belki de sen peçeteden kendin üredin o da olabilir tabi, o yüzdendir ki şu ayete katılıyorum;

dediler ki, biz amın içinde yetiştik, oysa ki bilmezler, ben onların bir peçeteden kendi başlarına üremelerini sağladım. işte onlar hiç bir zaman dünyaya fayda sağlamazlar, onları uyarın, sonra da gibin.

moruk madde hep vardı kısmına itiraz etmek istiyorum.

maddenin arkasında iki katman daha var.

enerji
ve
bilinç.

bilim yirminci yüzyılda ikinci katmanı keşfetti. materyalizme sağlam bir darbe oldu bu.

(bkz: arthur eddington)

son katmanı bilim insanları henüz keşfedemedi ama bilen insanlar olmuştur.

(bkz: meister eckhart)

@363 panpa herşey sümerliler yüzünden, islamla sümer dini inanılmaz şaşırtıcı şekilde benzer, sümerliler sıçınca islam da sıçmış, hayal gücünden yoksun şeyler çıkartmış. mesela plazma silahıyla taşaklarımızı kavursa, ya da ne biliyim gibimizden tavana assa inananlar için daha korkutucu olurdu.

cübbelinin de anasını gibiyim diğer ilahiyatçılarında banane onlardan amk bugüne kadar onlardan birşeymi öğrenmişim ki şimdi onlarda kendimi karşılaştırayım. hepsi huur çocuğu ilahiyatçıları bende sevmiyorum

iddia: ruh vardir

yanit: bu da tanrinin olmadiginin ispati gibi bir olay. bir seyin yoklugu kanitlanmaz. seni gece gunduz giben gorunmez zencinin olmadigini ispatlayamadigimiz gibi bu da mutlak bir sekilde ispatlanamaz. oyle olsaydi, din diye bir sey kalmazdi di mi?

ama varligini zayiflatan nedenler var. mesela cift veya cok kisilikli insanlar. bunlarin birden fazla ruhu mu var? diger bir ornek de feral child dedikleri dogada kopeklerin veya vahsi hayvanlrin yetistirdigi cocuklar. gelismis bir sempanze gibi davranan bu cocuklar, ruhu olan bir insandan bekleyebilecegin hic bir cikarim, soul-searching felan yapmiyorlar. hayvanlar gibi yasiyorlar. sosyal ortama uyumlari da cok zor oluyor. son bir ornek de occam's razor denilen ve doga'da empirik kanitlari bolca bulunan fenomen. bir seyin en iyi aciklamasi en az varsayimla yapilandir. ruhun olmasi varsayimi, beyin gibi komplike bir organ varken gereksiz.

neyse umarim bu yeterli olmustur, vesselam!

@365, evet, muazzez ilmiye çığ'ın kuran incil ve tevrat'ın sümer'deki kökeni adlı kitabını okuyunca oldukça şaşırmıştım ben de. dinin evriminin anlaşılabilmesi için tarih, mitoloji ve sosyolojinin bilinmesi gerek. bunları bilen bir insanın da inanabileceğini düşünemiyorum (nasıl oluyorsa var böyleleri.).

@121 amk cern'de neyi yapmaya çalışıyorlar sence. öküz yaa :D