1. 1.
    +47 -44
    kendi kendine olabiliyor, oncesi ve sonrasi olmuyor da,

    ondan cok daha az komplike olan evren neden kendi kendine olusamiyor?

    iddia: herseyin bir yaraticisi var, evrenin de bir yaraticisi olmali.

    gercek: hicbir sey yoktan var olmaz. madde hep vardi. tanri ise hic olmadi.

    so say we all!

    not: maddeden kasit enerjidir.
    ···
  2. 2.
    +2 -5
    şakirtler tesbih seccade ve takkeleriyle yola çıkmışlar panpa seni dövecekler
    ···
  3. 3.
    +3 -2
    allahtan yedeklemişim son yazdıklarımız silinmeden önce şöyle birşey yazmıştım. 10 sayfa tartıştık hep beraber.

    ben ki yılların müslümanıyım 20li yaşların ortalarına doğru gelmeye başlarken artık bilinçlendikçe (dünyada gördüğüm adaletsizlikleri ve bilimi kastediyorum)allaha olan inancım iyice zayıflamaya başladı. agonstik falanmı olsam diyorumda o ne amk öyle trendy trendy şeyler. tamam çok zeki adamlar, filozoflar, bilim adamları agnostik olabilirde ne bileyim mantıklı gelmesine rağmen bir yandanda kabul edilmesi zor geliyor. yıllardır ne namaz kılmışımdır ne oruç tutmuşmdur.ama allaha inanırdım son zamanlara kadar, ama hep müslümanım demişimdir, müslüman adetlerine uygun yaşamaya gayret etmişimdir. fakat dedimya iyice dünyayı tanımaya başladıkça allaha inancım zayıflamaya başladı. ve yıllar yılı düşündükten sonra beni şunları inanmaya yöneltti. bence allahın olmaması gibi bir olay düşünülemez, allah olmaz x olur ancak ortada "olmuş" ve yaratılmış birşeyler var. hiçbirşey yoktan var olamaz bu bir gerçek. ortada bir yaratıcı var, ancak sonrası için bence işler karışıyor. kamera karşısında kafa kesen, çoluk çocukla evlenen, kadını 2. sınıf görenle aynı dinden olamam, onlar müslümansa ben değilim amk. sonuç olarak ana düşüncelerim

    -allah var
    -hz. muhafazid var olsa bile
    -kuran tamamen doğru olsa bile
    -kuranda yazılanları ve hz muhafazidin dediklerini harfiyen uygularsan cennete gideceksin diye birşey olduğuna inanmıyorum. kuranda birçok saçmalık var,hz muhafazid'in yaptığı ve yapmamızı istediği pek çok saçmalık var ve uygulamanın -benim görüşümde- günah olduğu şeyler var.
    ve allahın sana verdiği düşünme, irade gibi şeyleri kullanarak senin kuran, peygamber dahil herşeyi filtrelemen gerekiyor. ikisinede sıkı sıkıya bağlı olmak hatadır bence, insan kendine mantıksız gelen, inanmadığı şeyleri yapmama iradesine sahip ve bu iradeyi kullanabilmeli.

    benim görüşüm şudurki cennet-cehennem değil ama bir ceza-ödül olayı var, kader yok, meleklere, şeytana ve bilimum göremediğimiz şeylere inanmıyorum,hz. muhafazid var ve inanıyorum ancak her dediğine değil ve bence çok önemli değil.

    özet: allahın, peygamberin dediği şeyleri %100 yapman cennete gideceğinin garantisi olamaz, onların dediklerinin mantıksız gelmesi seni ateizme itmemeli, kendi iradeni kullanıp doğru yolu kendin seçmelisin.en basitinden evrime inanıp( evrim yok diyeni allah taş eder) allahın varlığını reddetmek bence çok saçma.

    yazıda mantık hataları olabilir beyler kafam çok karışık ama ne dediğimi anladınız siz.

    edit: amk şakirtleride seri eksilemiş. lan mallar size şöyle böyle olun diyen yok az okuyun ufkunuz açılısın hiç olmazsa.

    mod: panpa silinecek bişey yazmadım, gayet güzel tartışmalar döndü üstüne koca başlığı gibme amk.
    Tümünü Göster
    ···
  4. 4.
    +5
    @228 "ibadeti bir saat domalmak olarak görmüyorum."

    disaridan oyle gozukuyor dostum. hem domalmak kotu bir sey mi? bak tdk sozluk ne diyor:

    domalmak
    (nsz) hlk. dizler bükük, baş ileride, çömelmiş bir durum almak.
    secde eder gibi durmak, arkasını çıkarmak, çıkıntı yapmak. 2. oturmak.

    "yılda bir aç kalmak fakirlerin halinden anlamama ve israfa girmememe yetiyor,"

    kulli yalan. israfin en buyugu yapilir ramazanlarda. fakirin halinden anlama hikayesi de kendinizi kandirmaktan baska bir sey degil. erdemli adam bir kere zengin fakir ayrimi yapmaz. ikincisi icinde yasadigi toplumda yoksullugu azaltmak icin cabalar. bunu senede belirli bir donemde degil, sosyal bir birey olmanin bilinciyle surekli olarak yapar. fakirin halinden anlaman icin ac mi kalman gerekiyor? hem sen acliktan olen kac insan duydun etrafinda? senin gibi mutesekkil bir iftar sofrasi kurmaz, ama ekmekle sunla bunla karnini doyurur. yoksulluk temel imkanlara ulasamamakla olur. asi olamadi diye, doktor bulamadi diye oluyorsa olur, kirasini denklestiremiyorsa olur, dogru duzgun bir isi yoksa olur. iyi valla duz mantik, ac kaldim. fakirin halinden anliyorum. birakin kendinizi kandirmayi.

    "cahil bir toplum içinde büyüyorsam dinin değil toplumun suçu.."

    toplum dedigin elle tutulabilir bir sey mi? sen ben hepimiz. bir toplumun mayasidir kulturu. bu kulturu de gelenekler, dil ve din sekillendirir. ortaya cikan kultur ikliminde buyuyen bireyler de dogru oldugunu dusundukleri kural, duzenleme ve kanunlar olusturur. bir birey olarak cocuguna verdigin egitim, bir meslek sahibi olarak topluma sagladigin girdi (arti ya da eksi) seni bu suca ortak eder. toplum deyip, sucu ortaliga atip kacmak yok oyle.

    "kavga ve şiddet hayatımın bir parçası değil, kainatın sevgi ve merhamet ile kurulduğuna inanırım,"

    icinde yasadiginiz icin gormuyorsunuz. kavga etmek illaki sozle, yumrukla muadiline saldirmak degildir. turkiye'nin kamu duzeni, kurum kulturu, kural ve kanunlari cogunlukla guvensizlik, cezalandirma, guc kullanma, caydirma, vs. gibi kavgaci bir ruhun eseridir. bunu (kabaca toplum ve birey iliskisini) ancak cok daha medeni bir ulkede uzun sure yasarsan anlarsin.

    "içki kültüründen haberimin olmaması çok da gibimde olan bişey değil (amk bir de kültür demişsin panpa yuh amk:) )"

    ne desem bos. bu konuda senin icin yapabilecegim bir sey yok dostum. cok derin bir konu bu.

    "flört ediyorum ve kız arkadaşımla ciddi düşünüyoruz."

    bunu islamin icinde degil, islama ragmen yapiyorsun. ataturk'e tesekkur et bence.

    "ve son şey.. penisini karının dıbına sok.. evet başka ama sokmak istemem bile. kadın haklarından dem vuruyorsun da karının senin gibini başka amlarda görmesinden nasıl üzüleceğini düşünmüyorsun panpiş.. karın da mı başka giblerin tadına baksın?? bu mudur eşitlik anlayışın? kusura bakma da gibim senin bu zihniyetini.."

    cumleyi duzgun okumamissin. dedim ki "penisini sadece karinin amina sok, baska bir yere sokma". senin dinin soyluyor bunu. esine nereden yaklasman gerektigini. yoksa benim icin boyle bir konuyu tartismak bile zuldur. kisinin ozelidir. burada vurgulanan am'in ta kendisiydi guzel kardesim. ama sen ne yaptin? ben ateistim ya. olabilecek en ahlaksiz anlamindan aldin cumleyi. sanki ben baskalarindan bahsediyormusum gibi. kardes, boyle bir sey dedin ama dogru mu anladim felan yok. direkt cezami kestin. cunku bilincaltin benim esimi baskalarina pazarlayabilecegimi soyluyor.

    "karımı da hiç bir şekilde tesettür için zorlamam. kendi tercihi. din allah ile kul arasındadır panpiş.. böyle avuntular ile düşman olma.."

    ahh guzel kardesim. zorlarsin diyen mi var? kizcagiz musluman bir toplumda yetismeden kaynaklanan nedenlerle bunun baskisini hissedecek. az ya da cok.

    benim dusmanin sen degilsin panpacigim, cahilligin kendisidir.

    biliyorum bu yazdiklarimin muhtemelen sana hic bir etkisi olmayacak. aslina bakarsan muhatabim da tam olarak sen degilsin. uc bes tane piril piril genc kafalari henuz bulanmamisken okur da faydalanir diye yaziyorum bunlari. dolayisiyla gercekten dusmanlikla degil, bilgiyle ve erdemle buradayim. benim dogrulardan ve vicdanimdan baska hic bir rehberim yok. gonlum de cok rahat. optum yanaklarindan.
    Tümünü Göster
    ···
  5. 5.
    +3 -2
    kürek savar
    ···
  6. 6.
    +1 -3
    tamam lan güldüm
    ···
  7. 7.
    +3
    beyler memurlar.net e çevirmişsiniz burayı amk seviyeyi yükseltmeyin.
    ···
  8. 8.
    -3
    ben kanepeye inanıyom kanepe de hep vardı tanrının üstünden yazıyom beyler şu an rahat baya
    ···
  9. 9.
    +1 -2
    @1 Bana tanrının olmadığını kanıtla
    ···
  10. 10.
    +2 -1
    iddia: ya tanri varsa?

    yanit: tanri'nin olma ihtimalini hic azimsamiyorum. kim bilir belki de vardir. amaaaaaaa,

    kuran'da gecen formatta bir tanri olma ihtimali, ki bu tanri matematiksel hatalar yapan, hep sinirli bir sekilde hitap eden, durmadan saga sola kufreden, tehditler savuran, daga tasa yeminler eden (ki biliriz en fazla yemin edenlerimiz genelde en guvenilmez olur), kendisine inanmayana tolerans gostermeyen, kucuk cocuklarla evlilige, evlat edinilmis cocuklarla evlilige sicak bakan, kolelik gibi bir kurum dururken insanlarin ickisine (ki en koklu kulturlerden biridir icki kulturu), nasil giyindigine, nasil sevistigine dikkat eden bir tanrinin gercekten olma ihtimali sifir. milyonda bir bile degil, yaziyla sifir. bu konuda zerre tereddutum yok. dolayisiyla olunce bana merhaba diyecek bir tanri/bilinc/enerji olabilir, ama bu coldeki insanlarin asiri sicak altinda kalmaktan tozutup ortaya cikardiklari cinsten bir tanri olmayacak. dolayisiyla, benim tuzum kuru guzel kardesim.

    daha once yazmistim bunu, yine yazayim. "tanri yok cunku gerekli degil, allah yok cunku mantikli degil."
    ···
  11. 11.
    +2 -1
    @1 panpa sana dini hiçbir şey söylemeyeceğim yalnız dünyada ve evrende rastladığımız her şeyin bir başı ve sonu varken, evren sadece birkaç milyar yaşındayken ve büyüklüğü de o birkaç milyar ışık yılı uzaklıktan ibaret olduğu için (tamam çok büyük olabilir ama sonlu bir sayı), ondan önce ne vardı sorusu akla geliyor. big bang teorisi doğru olsa bile, o parçacık orada ne kadar süredir duruyordu ve neden patladı? bunun dışında biraz descartes benzeri olacak ama benim niye vücudumdan bağımsız olarak hissettiğim bir ruhum var, bana kalkıp ruh yok deme, ben din min düşünmesem de vücudumdan ayrı bir parça hissediyorum.

    özet geçecek olursam. pozitif bilimlere tamamıyla inansam ve din dogmalarından kafama yatmayanlara (ki biçok insan buna ya inanırsın ya inanmazsın der) karşı çıkabiliyo olsam da, bence bir yaratıcı güç mutlaka olmalı.
    ···
  12. 12.
    +1 -1
    @267, işte seni ateist yapacak kitap : http://images.gittigidiyo...ngor-1976__39164884_0.jpg
    ···
  13. 13.
    +1 -1
    @270 panpa damarlı yannan mı istiyosun anlamadım ki, şu zütümü gibtirsem de rahatlasam mı diyosun
    ···
  14. 14.
    +2
    @337 bizim burdaki amacımız en azından benim kimsenin dini görüşünü değiştirmek değil onu söyleyeyim. neye inanmak istiyorsanız ona inanın. isterseniz spagettiye de inanabilirsiniz -ki inananlar var- ben sadece hür düşünceden yanayım. insanın düşüncesi fikirlerini ilmini kısatlayacak her şeye de karşıyım buna din ve din ile bağlanatılı herşey dahil. ayrıca biz tanrının olabileceği ihtimalini göz önüne alabiliyorken siz yok olabileceği ihtimali ile yüzleşemiyorsunuz. korkaksınız, menfaatçisiniz, örümcek kafalısınız.
    ···
  15. 15.
    +1 -1
    ağır bi şakirtsin. cansızdan oluştu. bunu kendinde çok güzel deneyimleyebilirsin. su cansız bi madde değil mi? ha al bi bardak suyu istediğin koşulda beklek steril havasız vs. böyle 1.5 ay falan daha fazla da olabilir. sonra mikroskop altında sana selam verecek terliksi merlin'i görebilirsin hatta şirinleri de.
    ···
  16. 16.
    +1 -1
    @267 panpa sana gereken cevabı 251'de verdim. beyler mümkünse herkes iki saniye @251i okuyabilir misiniz

    @268 şu anki bilimle evrenin kendi kendine oluşabileceğini kanıtlıyoruz işte dıbına koyim lan cahil misiniz nesiniz cern'de ne yapıyo şu an adamlar gibicem bi big bang duymuşlar bi gibim bildikleri yok. newton fiziğine göre enerji yoktan var edilemez, quantum fiziğine göre değil, ki sen kafanı çok yorma kırarsın mazallah o güzelim kafanı.
    ···
  17. 17.
    +1 -1
    @311 " http://www.seyrangah.tv/k ... izmi-yikan-gercekler.html
    şu sayfadaki videoları izlede gel"

    adim gibi eminim sen izlemedin bunlari. ama oturdum bir tanesini izledim.

    yaratilistaki denge videosu, ki ilk video bu. delillerin en guclusu olarak sunuluyor. hic bir seyin tesadufu olusamayacagini soyluyor (hani izlemediysen). ornekte de bir ilacin olusmasi icin pek cok maddenin bir araya gelmesi lazim, bunlar rasgele bir araya gelemez diyor kisaca. varliklarin vucudunda denge var, onun icin bir yaratici lazim diyor.

    bu sorunun en kisa cevabi evrim teorisidir. milyar yil suren cok uzun bir surectir insanin su anki hali. dogada tutunmak icin gelistikce gelistik. su anda buradayiz. bunlari sorgulayacak seviyeye geldik cok sukur. ama simdi, evrim teorisi soyle evrim teorisi boyle diye uzun uzun dil dokmeyecegim. isin kotu tarafi evrimi anlamak icin biraz altyapi lazim. acip arastiracagini da sanmiyorum. ben buradaki videonun seviyesinde (herkesin anlayacagi dilde yani) bir yanit yazacagim.

    guzel kardesim, su iki soruma cevap ver:

    - yirmi yas disleri, apandisit, erkek memesi, vucut kili, serce parmaklari, sinusler gibi organlari/uzuvlari (ki bu kadar degil bu liste uzar gider) niye yaratmis mukemmel bir tanri. tanri hata yapamayacagina gore bir sebebi olmali? sen mukemmel bir ilacin icine atiyorum alakasiz bir tebesir tozu koyar misin?

    - madem yaratilista bir denge var, neden her yil yuzlerce canlinin nesli tukeniyor?

    dinozorlar mesela. niye gelip milyonlarca yil yasayip yok olup gittiler. arastir dinozorlari istersen. milyonlarca yil dunyanin tek hakimiydiler. ucani, suyu seveni, ot yiyeni, et yiyeni, 40 cm. olanlari, 35-40 metre olanlari. bak milyonlarca yil diyorum. neden geldiler bunlar? neden gittiler? kaldi ki kutsal kitap bir kelime bile etmiyor haklarinda. ima bile yok. sen 180 milyon yil yasa, giblenmeden yokolup git. ilk insanin izleri 150,000 yil oncesine ait. dinozorlar 1000 kati yasamislar, 1000.

    bak senin icin cok kisa tuttum. sadece iki soru. yanitini hasretle bekliyorum. kardesin, cemil.

    not: yanit yazarken dikkat et, dinozor yaz dinazor diye yazma. acayip killaniyorum. optum kardesim.
    ···
  18. 18.
    +1 -1
    dindar gençler gerçekten cahilsiniz, ben gayet kültürlü dindar kişilerle tanıştım tartıştım, hatta kendim bile bir kaç sene önceye kadar çok sağlam dindardım. mesela bi önceki sayfada verilmiş, ali kırcanın programı(siyaset meydanıydı galiba) var 23 bölüm, yaklaşık 4 saat sürüyor, oturun izleyin ve evrimde ters gelen 1 tane şey varsa bize sorun. bakın bakalım kim soruları cevaplayamıyor. bir de şuna özellikle ama özellikle dikkat edin, dindar kesim ile bilimle yaşayan kesimin sorduğu soruların seviyeleri.

    sonra da biriniz @382'yi okusun, gerçekten adamın yazdıklarını okuduğunuzu bile düşünmüyorum, çünkü okuyan bir insan gidip de ya nası inanmazsınız adam uzaydan müslüman oluyor, ya nasıl inanmazsınız bakın kitap yollamış diyemez. hiç değilse insan karakteristiğine ve düşünce yapısına sahip bir canlının neden-sonuç ve mantık ilişkisini kurup daha yaratıcı ve beyine hitap eden şeyleri düşünebilmesi lazım. o yüzden ben bi kaç sayfadır aktif değilim sadece okuyorum, şu göğün güzelliğine bak bunun yaratıcısı vardır, banko vardır abi baksana, tamam kendini göstermiyo biraz utangaç olabilir ama vardır valla ya, bence yani, ve bu salt doğrudur diyen ve bilgiyi absorbe edemeyen insanlar var şurada. sizi 200 sene önce dondurmuş olsam ve bugün çözsem, zütürsem bir uzay mekiğininin kalkış alanına, işte desem ki tanrı ortaya çıktı ve bu da onun aracı, bak göklere yükseliyor, bizi tekrar ziyaret edecek desem tanrıya inanan herkes buna da inanır çünkü uzay mekiği size kompleks gelir ve anlayamazsınız, anlayamadığınız şeyleri de yeterince bilginiz yok diye değil, beyninizin alamadığını onun kutsal bir şey olduğunu zannetmenize yorarsınız. komik mi? e biraz, ama komik olmasından çok ayıp, kendinize ayıp.
    ···
  19. 19.
    +1 -1
    http://tinyurl.com/3zjlr3u
    ···
  20. 20.
    +2
    @26 bing bang'den once hic bir seyin olmamasi fizik dunyasinda tartismali bir konu. kaldi ki bilim adamlari anti maddeyi kesfettiler. bu bir gercek. madde ile antimadde bir araya gelirse birbirlerini yokediyorlar.

    bir de, paralel evrenler diye bir teori var, multiverse deniyor hatta buna. bizim evrenimiz buyuk evrenler kumesi icinde bir baloncuk gibi olabilir.

    kaldi ki, bu konulari mutlak bir sekilde aciklayamiyor olmamiz, bunlarin varligini cok daha komplike bir varliga dayandirmamizi mi gerektiriyor? vagon ornegini vermis bir arkadas, dinciler sever bu ornegi. peki vagonlari lokomotif cekiyor, anladik. bunun yaratmakla ne alakasi var.

    asil benzetme soyle olur: vagon gibi basit bir varligin yaratildigina inaniyorsun da, lokomotifin ezeli ve ebedi oldugunu kafan nasil aliyor?

    tanrinin olmadigini tek bir cumleyle insanlar milyon defa ispatladi: peki tanriyi kim yaratti?
    ···