1. 1.
    +4
    simdi güzel kardesim her olaya adimi atan kisinin bakis acisiyla da bakabilmek gerekir. simdi burdaki kemalist arkadaslar itiraz edecek belki ama bu 10 sene icinde askeriye ne durumdaydi ne duruma geldi, 10 sene önceki ordudaki cuntacilarla bu ise girisebilir miydin girisemez miydin? ayrica acaba gercekten burda istenen sey bir baris mi yoksa cehaletten ve de aldanmisliktan dolayi pkkyi gercekten iyi birsey zanneden "bazi" kürt vatandaslarina devletin sandiklari gibi eli sopali degil de barisi destekleyici bir rol oynayabilecegini göstermek mi? Nitekim herkesin de tahmin edecegi gibi pkk gibi eli kanli bir örgütün söz verdik baris yapacagiz vs.. seylerle sözünde durmayacagi bellidir. sizce bunu hükümette bilmiyor mu? pkk bu süreci eninde sonunda bozacak ve dogulu saf ve biraz da cahil olan pkk destekcisi görecek ki asil kanla beslenen asil zalim pkk imis. sen ben bunu biliyoruz ama doguda bazi kötü sartlar ve egitimden uzak yasayan bazi insanlar bu farki kolay kolay göremeyebilir. burda yapilan olay bir siyasettir ve siyasette gercekten öyle hamleler yapilmali ki degil bir adim ötesi icabinda 100 adim ötesi düsünülmek zorundadir. bu mesele böyle uzar gider, ben sadece burda belki binlerce bakis acisindan sadece bir tanesini degerlendirmek istedim, sevgiler
    ···
  2. 2.
    +3 -1
    madem böyle barış süreci denen şeye girecektik , 10 yıl boyunca görev yapan hükümet süresince , onlarca şehit boşuna mı verildi ???

    buna mantıklı bi cevap verin
    ···
  3. 3.
    +2
    @13 ben bişey demiyom panpa işte soruyorum akpli arkadaşlara bana mantıklı bi cevap versinlerki bende boşu boşuna askere gideceğimi hissetmeyeyim dimi ?
    ···
  4. 4.
    +2
    cevap veriyorum : bop projesi kapsamında kürdistanın kulması çerçevesi içerisinde önce fazlaca şehit ( onlara göre kelle) verilerek halkın terörden korkması ve yılması sağlandı. şimdi ise planın son aşamasına doğru geliyoruz asker güneydoğudan çekildi kürt polis birlikleri kurulmaya başlandı. ve kürdistanın kurulmasına az kaldı. plan başarı ile işlemeye devam ediyor.
    ···
  5. 5.
    +1
    @30 askerin amacını sorgulayamazsın emir kuludur vatanını korurken ölür. yapılan mitinglerde türk bayrağı olmaması onları bi hiç uğruna öldüler diye anmanı gerektirmez
    ···
  6. 6.
    +1
    @15 binlerce insan canından bahsediyoruz , abin şehit olsaydıda aynı şeyi söyler miydin ?
    ···
  7. 7.
    +1
    @16 dostum bende vatani görevimi o huur çocuklarıyla uğraşarak geçirdim. mesele o değil. sen yürümeden koşmayamı başladın. yada ilk konuştuğun kelime yannanmıydı. herşeyin bı sırası var.bu işlerde 2005ten beri yürütülüyo. o kadar basit bişey olsaydı şanlı şerefli ordumuz 30 sene uğraşmazdı. he ordu demişken, sormazlarmı adama kardeşim sen şanlı şerefli türk ordususun lafa gelince tükürüğümüzle ülkeler boğuyoruz, nasıl olurda üç beş çapulcu diye adlandırdıkları pkk yala 30 senedir uğraşıyosun ve dahada güçleniyo.30 senedir bu işlerden rant elde edenler var.ilk başta onların rantı kesilmesi lazım. kendin diyosun binlerce şehit verildi diye. sanki baş ağrısıda aspirinle geçecek. bu kadar basit ve sığ konuşmayın.
    ···
  8. 8.
    +1
    @30 öncelikle bence herkes istedigi gibi soru sorabilmeli yeter ki cevaplara karsi sakince reaksiyon gösterebilsin. simdi savastiklari amac neydi dersen, bilemem. kimisi isteyerek kimisi istemeden askere gitti. simdi yine kemalist arkadaslar kizacak ama cogu askeri ölüme gönderen kisiler yine bazi generaller. nerden biliyorsun diyeceksen dinledigim bazi ses kayitlari bana gösterdi ki ordudaki bazi generaller ve türlü seviyedeki komutanlar pkk ile birebir iliski icinde ve hatta icabinda hükümeti yipratmak icin beraberce plan kurup askerleri ölüme gönderdikleri bile olmustur. ne olursa olsun bir hainlik sonucu ölen sehittir, lakin türk bayragi varmis yokmus bunlar dedigim gibi gerek provokasyon gerekse de isleri zorlastirmak icin atilmis adimlar. ayrica dogudaki bazi pkkya gönül veren cahil insanlarin neden bu hataya düstüklerini anlamak isteyen varsa lütfen diyarbakir cezaevini internetten arastirin neler olmus insanlara kimler neler yapmis ögrenin.
    ···
  9. 9.
    0
    @27 savaştıkları amaç neydi onuda bi hatırla istersen ? türk bayrağı olmayan mitingler olsun diye mi öldüler ? bu arada ben barış karşıtı değilim sadece sorumu soruyorum
    ···
  10. 10.
    0
    bırakmadınız ki huur çocukları. hergün yeni huur çocukluğu yaptınız. çzöüm dediğin de öye gelir gelmez bulunuyor zaten. üstelik boşuna şehit verilmez bunu da aklından çıkarma o adamlar seni aileni ülkeni korurken şehid oldu
    ···
  11. 11.
    0
    @32 dostum , savaştığın adamların liderinin posterini kendi ülkemizde açtılar , burası hala türkiyeyse ve bizim ülkemizse tabi , buda askerlerin büyük ölçüde boşuna şehit olduğu anldıbına gelir , yanlış mı düşünüyorum ? askerin amacını veya askeri suçlamıyorum zaten farkındaysan , emir kulu oldukların farkındayım . ben bi asker olarak vatan mı koruyorum ? yoksa hükümetin değişen politikalarını mı koruyorum , ben ne için canımı ortaya koyouyorum askere gidince ?
    ···
  12. 12.
    0
    son kez upluyorum , sanırım cevap vericek kimse yok
    ···
  13. 13.
    0
    @33 güzel kardeşim , askeri suçların varlığının fakrındayım , asker emir alır , siyasetçiler yönetir , siyasetçiler ne derse o olur , geniş kapsamlı baktığımızda kontrol hükümette değil mi ? bu arada ben o mitingede bişey demiyorum , ayrıca ordaki halka yapılan haksızlıkların , işlenen suçlarıda çoğu kez duydum , haklarını aramalarınada hiçbirşey diyemem , sadede gelirsek 10 sene önce bu barış süreci yapılamaz mıydı ?
    ···
  14. 14.
    0
    @44 vay ki ne vay diye bi söze baslayalim ve teker teker cevaplamaya calisalim:

    atatrük ilkelerine baglisin, devrimlerini koruyorsun vs.. cevap : "aferin sana". simdi ben sana desem ki atatürkün ilkeleri dedigin cumhuriyetcilik, milliyetcilik, vs.. vs zaten varolan akimlardi ve bu tarz ilkeleri benimsemek icin kemalist olmaya gerek yoktur, yahut atatürkün inkilaplarindan sapka inkilabi yüzünden yüzlerce insan idam edildi desem mesele kemalist-anti kemalist meselesine dönüsecek asil konudan sapmis olacagiz ama her alanda bunlari da konusmaya hazirim, buyrun baslik acin onlari da konusalim. bundan dolayidir ki sna sadece "aferim" diyor ve bu meseleyi geciyorum. ama kücük bir nokta daha ilave etmekte fayda buluyorum: senin tabirinle kemalistlerin argümanlari benim icin "hakaret" yahut "kücüklük" hissiyati uyandirmadi, lakin ben kendimi bilen ve muihatabini taniyan bir insan oldugum icin kemalistlerin agresif veya degil hicbir fikrini ciddiye almadigim gibi sahsi algilamis degilim. son olarak bu konuyla ilgili 10 senedir ulastigimiz demokrasi seviyesinin bir sonucu demissin, iste burda sana %100 hak veriyorum, cünkü ciksenli yillari da görmüs biri olarak atatürk kelimesinin nasil "ilah" la bir tutulup nu elestirmenin dahi vatan haini ilan edilme gerekcesi oldugu zamanlarla kiyaslaninca su anda demokrasinin en yüksek oldugu zamanlardan birindeyiz desem yeridir.

    Evet kemalizm faslindan sonra gelelim diger meseleye:

    1- demissin ki kürt isadamlari yokmu basbakanlar yok mu vs.. evet var ve bir sekilde ordu-pkk isbirligi ile varolan terörden siyrilabilip isadami milletvekili oalbildiler ama kürtlerin asimile edilip kendilerini yabanci hissttirilmeleri ve kendilerine memuriyet verilmemesi konusunda bülent eceveitin arsivlerinde bulunan ve can dündarin yayinladigi belgeseli izlersen yaniliyor oldugunu görürsün. Daha düne kadar batililar kürtlere kiz bile vermezlerdi, yok bunu salliyorsun dersen su anda bunu yazan kisinin bir kürt oldugunu sana belirtmek isterim. "güneydogunun kuzey kürdistan olmasi konusuluoyr" demissin, buyur bu da senin yorumun, yazdiklarimi iyice okursan binlarce bakis acisindan sadece bir tanesidir demisim, sen de kendi tezini yazmissin, hayirlisi diyelim. sonra demissin ki 10 sene önce ordunun sahada bitirdigi pkk masada kazandi vs.. madem bu pkk bitti diyorsun, nasil oldu da bir daha azdi bunlar? bunlar yeniden mi dogdu yoksa hükümet daga adam gönderdi mi demek istiyosrun, nedir tam olarak anlayamadim. aynen senin parmak bastigin noktaya ben de bir karsi tez sunayim o zaman. akp yokken bitiyormus gibi gösterilern pkknin akpnin gelince birden azdirilmasi, benim daha önce de söyledigim gibi pkk ile isbirligi icinde olan ordunun bir plani olmasin? nitekim kemalist arkadaslarindan dilinden düsürmedigi siirimsi bir propaganda vardi: sene 2000 0 sehit, 2001 su kadar sehit vs.. hadi bu tamamen nötr bir soru olsun ve bana öyle olmadigini kanitla. ya da vatansever bir kemalistin gözünden bakip tarafsizca analiz edelim. madem pkk "kötü" bir örgüt ve kötüler "iyilere" karsi azar, o zaman pkknin azmasini türkiyenin iyiye dogru gitmasiyle orantilarsak yanlsi mi olur? diyeceksin ki hükümet tedbir alacak, ben de diyorum ki önceki entrylerime bakarsan, 2007-2008lere kadar ordu isi gücü birakmis darbe pesindeydi, askeri suraya genelkurmay baskani baskanlik ediyordu??? askeri sura hükümetin baskanlik etmesi(ya da cunhurbaskaninin tam emin degilim) gereken bir toplanti iken askerler buna baskanlik ediyorsa burda bir basibosluk bir zorbalik yok mu? hükümet bu zorbalara laf dinletecek te pkk ile savassacak he mi?

    2- yazdikalrinin hepsini okudum ama sana özetle cevap vercegim: tekrar ediyorum, pkknin anlasmayi bozacagi ve cahil kürtlerin bunlardaki kötü niyeti görecegi "yüzlerce" komplo teorisinden bir tanesi. sen burada benim örnek verdigim teoriyi irdelemissin, ben simdi vakit ayirip 100 tane degigib teori üreteyim ugras o zaman. ayrica yok apo özerklik isteyecek yok serbest kalacak, bunlar da senin teorin, dayanaklarin da vardir umarim. ama dedigim gibi teori!

    son olarak deginmis bulundugun noktadaki cuntaci "vatan haini" komutanlarla ilgili yorumu yine 1. shikta yazmis bulunuyorum.
    umarim biraz bilgilendirebilmisimdir seni.
    Tümünü Göster
    ···
  15. 15.
    0
    Of ki ne of...

    "vaykineyvay" Arkadaşım umarım bu entry'mi okursun.

    Öncelikle ben bir Kemalistim ve bundan hiç utanç duymadım, duymuyorum. Atatürk ilkelerine uymak, bu eksende vatanı için çalışmak ve devrimleri korumak istemek neden sen ve senin gibiler için bir "hakaret" ya da "küçüklük" seviyesidir halen anlamıyorum. Bu da son 10 yılda ulaştığımız ileri demokrasi seviyesinin faydalarından olsa gerek.

    Açılımla ilgili süper plana gelince.

    Şimdi senin iddiana göre devlet PKK ile PKK'yı çökertmek için aynı masaya oturdu, masada anlaşılmasına rağmen PKK yarın öbürgün fitnelik yapacağı için millet PKK'nın güvenilmez bir örgüt olduğunu anlayacak, ondan sonra da devlet aklanacak, herkes Canım Türkiyem türküsünü söyleyecek he mi?

    Sana bu denklemde sadece 2 sorum var:

    1- Kürtlerin istekleri nedir ve AKP hükümeti PKK ile, halktan dahi saklayarak neyin pazarlığını yapmaktadır? Şu anda Türkiye'de Kürt etnik kimliğinden dolayı Türklerin sahip olduğu haklara sahip olamayan bir tane adam göster bana? Kürt iş adamı yok mu, kürt zenginler yok mu, kürt ünlüler, devlet memurları; çöpçüsünden valisine kadar, yok mu? Hangi kürt iş adamından sırf kürt olduğu için daha yüksek vergi alınıyor? Bu memlekete Kürt başbakan, kürt başkan gelmedi mi? O zaman ne konuşuluyor şu anda? Ben sana söyleyeyim, Kürtleri "daha eşit" yapmanın şartları konuşuluyor. "Güneydoğu Anadolu Türkiye" sini "Kuzey Kürdistan" yapmak konuşuluyor. Bundan birkaç sene öncesine kadar devletin kırmızı çizgilerinden olan tek millet, tek dil, tek bayrak konuları tartışma konusu haline geldi, üniter devletin sonu konuşuluyor şu anda. Hadi diyelim ki sırf PKK'yı bitirmek için bunlardan da taviz verilmesini kabul ettik. Ve gerçekten PKK bugün tamam dedi, yarın da yan çizdi ve tekrar eyleme başladı. Türkiye Cumhuriyeti Devleti bir terör örgütü ile aynı seviyede olmadığına göre, masada verilmiş olan haklar, daha sonra sırf PKK yan çizdi diye geri alınmayacak değil mi? E o zaman ne olacak? Aynı çatı altında yaşayan bu iki millet, bir daha birleşmemecesine ayrılmayacak mı?

    2- PKK'nın yan çizmesi ve bunu kendi halkına mantıklı bir şekilde kabul ettirmesi sence bu kadar zor birşey mi? Yani PKK eyleme başlayınca hemen herkes "Aaaa bak sen meğer PKK ne kaka çocukmuş" mu diyecek? Bunun için PKK'nın AKP'den sadece kabul edemeyeceği birşey istemesi yeterli. Bak daha dün Karayılan ne dedi? "Abdullah Öcalan serbest kalacak" demedi mi? Gel seninle bir senaryo yazalım. Ben PKK'nın yöneticisi olayım ve amacım hır çıkarmak olsun. Abdullah Öcalan'ın serbest bırakılmasını isterim ki bu konuda kendimi çok kolay haklı çıkartırım. AKP de siyasi geleceğini düşünerek asla ve asla bunu kabul edemez. Benim de mis gibi ateşkesi bozma sebebim olur. He, onu kabul ettin mi? Tazminat davası açarım TC hükümetine, içeride kaybolan, "haksızca" yatılan yıllar için. Bu, ulusal ve uluslar arası arenada bu devletin bittiği anldıbına gelir, hiçbir hakim bu kararı vermez. He, tazminatı veren bir babayiğit çıktı mı? O zaman derim ki federasyon olsun, Abdullah Öcalan güneydoğu eyaletinin valisi olsun. Olmadı mı, al sana çatışma. Oldu mu, onun da üzerine birşey bulurum. isterim de isterim. Herhangi bir isteğimin yerine getirilmemesi durumunda da vay siz Kürtleri eziyorsunuz, davranın silahlara gardaşlar derim, kendimi haklı çıkartırım. Sonuç olarak mazlum stratejisi, AKP bunu herkesten iyi bilir.

    He, son olarak bir de sana hatırlatayım: o cuntacı diyerek beğenmediğin komutanlar var ya, AKP'nin iktidara geldiği zaman, bundan taa 10 sene önce PKK'yı masada değil sahada bitirmişlerdi. Eğer o zaman sahada kazanılan başarı devlet politikaları ile pekiştirilebilseydi, o zamandan bu zamana kadar verilen şehitlerin hiçbiri verilmezdi, bugün seninle ülkenin bütünlüğünü tehlikeye atıcı stratejiler üzerinden de konuşmuyor olurduk. Ama o zaman da Büyük Ortadoğu Projesi yan basardı, hani Tayyeap amcanın eşbaşkanı olduğu Amerikan projesi var ya... Anladın sen onu.
    Tümünü Göster
    ···
  16. 16.
    0
    senin abin şehit olsaydi demissin ya,ya senin abin olağan üstü hal döneminde bir jandarma tarafindan sebepsizce şehit edilseydi, jandarma aileni yerinden yurdundan edip köyünden etseydi ? o şehit verilen tüm gencler o zamanin hukumetinin aptal politikalari yüzunden "devletin başindaki ipnelerin rant kapisi ugruna'' üzülerek soyluyorum ki boş yere canlarini vermislerdir.
    ···
  17. 17.
    0
    barış süreci dediğin şey senin mahalle dostluğumu küs diyince küs, barış diyince barış amk. bırak 10 yıl, terör çıktığından beri şehitler verildi hiç kimse düşünmedi bile barışı hiç kimse hükümete gelir gelmez düşmanla barışı teklif edemez
    ···
  18. 18.
    0
    @39 evet kesin cizgilerle dinlemiyoruz deme haklari olmadigi icin careyi ülkeyi karistirip "sartlari olgunlastirip" her zamanki taktikle yine bir darbe yapma planina giristiler, cünkü bu arada hükümet baris icin calismalarini yapmaya baslamisti bile. nitekim basta ilker basbug olmakm üzere cogu generalin hapse atilmasinin nedeni darbeye tesebbüstür
    ···
  19. 19.
    0
    @34 ne güzel işte sen de söylüyorsun askeriye ne kadar temizdi ki hükümet de bi çözüm süreci oluştursun da askerler şehid olmasın. kaç tane general indirildi kaç tane subay ergenekondan içeri girdi. sen bu askeriyeyle mi çözüm süreci oluşturacaktın. terör örgütünün eylemlerine karşı asker müdahale etmesemiydi. hükümet ne yapsın diyicem. yaptı işte temziledi askeriyeyi büyük ölçüde ve vaykinevay kardeşimizin dediği gibi terörün bu şekilde durmayacağı bilinse de şu anda çatşma yok şehid yok allaha şükür. bu öyle pat diye çözülebilecek bi sorun değildi 10 yıldır neden bi çözüm bulunmamıştı diyorsun
    ···
  20. 20.
    0
    @38 tamam panpa ondada haklısında , barış süreci çok daha önce başlasaydı , genel kurmay hayır olmaz diyebilecek yetkiye sahip miydi ? yani senin demek istediğini anlıyorum , ama keskin çizgilerlerle hükümeti dinlememe gibi bi şansları varmıydı yani ?
    ···