100 adımda ateist olmak

buyrun cemaiti müslüm http://www.facebook.com/muslumanlara100soru
çok basit soruları okuyorsunuz 100 olmadan zaten kafanızdaki tüm sorular gidiyor

kolay gelsin
ben 13e geldim bitti mesela
soru 13:Soru 13. eğer müslüman olmayanlar ebediyyen cehenneme atılacaksa bunların dünyada iyilik yapmalarının ne anlamı var?

eğer müslüman değilsen iyi bir insan olmanın ne anlamı var?

15. soruya kadar okudum ve hepsini cevapladım devamı nerde mk?
birde şu var hristiyanlarla müslümanların sürekli birbirlerinin cehennemlik olduğunu söylüyorlar hangisi doğruyu söylüyor?
aklı olan insan zaten düşünür 4 tane incil vardır bu bile saçmadırki eskiden 100den fazla incil vardı ve vatikanda 4 kitaba indirildi bu biliniyor bunu düşününce bile hristiyanlığın bozuk olduğunu gösterir.

@6 bir agnostik olarak cevap veriyorum:
determinizm sadece bir yaratıcı kavrdıbının varlığı önceden kabul edildiğinde değil ancak bir zamansal akış kabul edildiğinde geçerlidir. ki bunu herkes kabul eder. ne demek istiyorum: etki-tepki. evet şu anda eğer yeterli bilgi düzeyi ve mühendislik olanaklarına sahip olsaydık ve bütün evrenin en ufak bir kuvveti ve parçacığından tam olarak haberdar olsaydık kuşkusuz geleceği hesaplayan bir bilgisayar yapabilirdik. ancak buna ulaşmak şuan için mümkün değil, yapılsaydı buna "la place'in şeytanı" demek hata olmazdı.

şimdi gelelim senin yaratıcı-determizm ilişkine spinoza senin görüşünde olanlara tractatus teologicopoliticus'ta cevap vermiştir: "onlara rüzgarın güneş tarafından oluşturulduğunu söylerseniz bu sefer size güneşin kim tarafından oluşturulduğunu sorarlar ve fazla beklemeden sihirli bir yaratıcı kavramı öne sürerler."

nedenselliğin bir yerde(tanrı) sonlanması görüşü kant'ın öne sürdüğü gibi "sınırlı varlıkların sınırsız şeyleri kendi içgüdüleri sebebiyle sınırlandırma duygusuna sahip olmasından ileri gelir." bunu biraz düşünürsen kendi içinde bile bu içgüdünün farkına varacağına eminim:)

determinizm kuantum gibi bilimsel gelişmelerden ciddi darbeler alsa da halen varlığını sürdürmektedir. benim gibi her iki yönünde farkında olanlar için kuşkusuz son aynıdır: bilinmezcilik.

umarım senin için faydalı olmuşumdur. şukunu da verdim bu arada.

not: dini çoktan reddetmiş bir insan olarak başlıktaki tartışmaya girmedim bunun için beni bağışlayın.

@9 * haklısın kardeşim. bu argümanl zaten teolojiden bağımsız ontolojik bir tartışma argümanı o kadar:) müslüman olma deist ol o da yeter bana:)

@6 kardeşim dediklerinin islam ile ne alakası var sen bu argümanlar ile beni müslüman yapamazsın ancak bir tanrının veya yaratıcının olduğuna ikna edebilirsin!

@5 o zaman bu soru için müslümanları züt eden soru diye bahsetmek de senin felsefene göre yanlış olmalı. zira ateiste sorarken bi gibime benzemeyen bu soru müslümana sorarken nasıl değer kazansın di mi ama?

hep aynı sorular dıbına koduğum yok dünyadaki herkes niye müslüman değil ayrıca 16 soru var lan burda

@3 ben seni tek soruda müslüman yapayım o zaman;

şimdi determinizm fiziğin ve dahi bütün doğa bilimlerinin temelidir. determinizme göre var olan her olgunun bir nedeni vardır ve bu oldular daima bir sonuç yaratır. kısacası evrende hiçbir şey kendiliğinden var olmaz ya da kendiliğinden yok olmaz. aynı zamanda bilim kendi kurallarından başka kural da tanımaz.

şimdi felsefik boşluk tam şurada: eğer evren kendiliğinden var olmuşsa(stephen hawking sonsuzdan sıfıra- sıfırdan sonsuza teorisi) o zaman demek ki fizik kurallarının olmadığı bir durum mevcut. yani fiziğin en temel yasasına aykırı bir durum oluşabiliyormuş. demek ki metafiziksel bir şeyler fiziksel bir sonuç doğurmuş demektir. yok eğer determinizm o kadar katı bir kural değil diyorsan da o zaman evrenin oluşumundan bugüne kadar bu kurala uymayan bazı metafiziksel sebep-fiziksel sonuç olgularının var olduğunu da kabul etmemiz gerekir. her iki durumda da metafiziksel bir olgunun fiziksel bir sonuç doğurmasını kabul etmek zorundaysak o zaman en büyük metafiziksel olgu olan tanrıya inanmak bir zorunluluktur.(zira cin e inanıp da tanrıya inanmamak biraz malca olur)

not: bilim gelişecek buna cevap verecek deme çünkü determinizm gelişen ya da değişen bir kavram değildir aksine determinizm hiçbir zaman değiştirilmediği için bilim taa aristodan bugüne kadar gelmiştir.

not2: cevap vermeden önce iyi düşün zira bu tartışma seviyesi harbi harbi profesörlerin seviyesidir. zira eğer saçma sapan bir şey yazarsan seviyeyi düşürmemek adına cevap yazmayacağım cevap veremeyeceğimden değil.

@2 iyilik bir anlamı var mı diye bir şey yok aslında iyilik veya kötülük diye bir şey de yok,bu sadece insanların belirli davranışlara verdiği bir isim.her şey nötrdür.

reserved

@2 haklısın aslında sorular ateizme yönlendirmiyor sadece islamı sorguluyor
ama soru 13'e takıldıysan 99 diğerlerine geç o soruda vakit kaybetme

@1 aynı felsefik boşluk ateizmde de var. eğer öldükten sonra hesap yoksa iyi olmanın ne anlamı var?

"Raslantı sandığın olaylar henüz kaynağını açıklayabileceğin akla ve bilgiye ulaşamadığın için nedensellik zincirini belirleyemediğin olaylardır." Albert Einstein

kendini inanmayan koyu bir dindar olarak tanıtan bu feyizli abinin bu sözleri bana çok şey anlatıyor. mesela her şey kendi kendine oluştu demek yerine aslında varlığı bilgisine sahip olamadığımız bir bilincin bilinen varlığı oluşturduğunu kabul etmenin sanılanın aksine daha bilimsel olduğunu söylüyor. bence tanrı diye adlandırdığımız varlık/bilinç/mantık/olgu eğer yeterince vakıf olunursa açıklanabilinecek bir olgudur. her şeyiyle açıklamak mümkün olmasa da belki bir parçası açıklanabilinir. işte bazı bilim insanlarının en büyük yanılgısı da burada başlar. tanrı saf sihirli ve hiçbir şekilde açıklanamaz bir olguymuş gibi davranıldığı için onlar da bu olguya düşman olurlar. halbuki bilinenlerin varlığını açıklayan bir bilinmeyenin hep bilinmez ya da hiçbir şekilde açıklamanamaz olduğnu kabul eden bir bilim addıbının eski çağlarda yaşayan ve doğa olaylarına sihir gözüyle bakan bir cahilden farkı kalmamaktadır.

tüm bunlar toplandığında varılan sonuç yine @12 gibi bilinmezliğe gidebilir tabii ama bence ihtimaller o kadar eşit olmadığından ben böyle bir olgunun var olduğuna inanmayı seçeceğim.