@azaziel kardeşim yaratıcı karşıtı argüman da evren yoktan var olamaz diyor zaten. dış etken dediğin şey de varlık. varlık kendiliğinden var. dış etken evreni yoktan var etmiyor yani yaratmıyor. varlık dışı bir etken yoktur. etkenler varlıktır birbirini etkiler varlık içinde