/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 26.
    +15 -5
    gibtirin gidin milleti kandırmayın. Kazım Karabekir Atatürk'ün rakibi veya düşmanı değildir. Terakkiperver Cumhuriyet Fırkasından dolayı bir durumları olmuştur. 1919'da "Ben ve kolordum emrinizdeyiz Paşam" diyen Kazım Karabekir TCF'nın halini görünce partiyi feshetmiştir. Muhalif olsa bile gururlu bir tavır takınmış, Atatürk meclis konuşmalarında onu övmüştür. 1938'den sonra da meclis başkanlığı bile yapmıştır CHF'de. Devrim lan bu DEVRiM kan akacak elbette. Fransız Devrimi , Ekim Devrimi gibi diğer devrimler kadar katliam oldu mu beyinsiz huur çocukları. Ölü sayıları her şeyi açıklıyor. Bu olay hakkında çok araştırmalar yapıldı konuşuldu çizildi. Sorularınız varsa sorun.
    ···
    1. 1.
      +1 -3
      Sorularınız varsa sorun demiş dıbına koduğum bana Tarihçi sanki
      ···
    2. 2.
      +4
      Aptal huur çocuğu bi tak bilmeyip konuşup insanları kandırma. Bu beş para etmez iddalar cevaplandırıldı. Tarihçi değilim ama birçok kitap okudum, panellere katıldım. Sen ne yaptın? Açtın Kadir Mısıroğlu sayfasını o anasını gibtiğimin yazısını okudun burada artistlik yapıyorsun. giberler oğlum adamı böyle hani bi cevap gelmedi sizin tayfadan.
      ···
    3. 3.
      0
      Kitabı Uğur Mumcu hazırlamış. Madem kitap yalan veyahutta Atatürk karşıtı bir durum oluşturuyor ne için Cumhuriyet gazetesinde yayınlanmasına kimse karşı çıkamamış? Sizler olaylara çok basit bakıyorsunuz. Eğer bir milletin tarihi ile oynarsanız değerlerini değiştirebilirseniz o milleti kukla olarak kullanmak çok kolaydır bakın ben tarihten sizin kadar anlamam ama işler o kadar basit değil. Türkleri avrupalılar asırlardır savaş meydanlarında mağlup edememiştir. Nedeni ise basit o zamanlar cihat anlayışı vardı şehit olmak bir hedefti canını kanını Allah yolunda kullanmak anlayış bu idi. Gördüğümüz gibi avrupalıların bizi savaşlarda yenememesinin nedenlerinden biri bu bir diğeri ise bilime o devirde çok önem vermesi idi. Ve bu iki şeyin çok güzel yok olmasını sağladılar. Bilim Osmanlı'nın son zamanlarında zaten terk edilmişti özellikle lale devri zevk sefa içinde geçti. Bilimi terk ettik fakat cihat anlayışını yıpratamadılar o berbat askeri silahlar ile bile dayanabildik daha sonra baktılar olacak gibi değil dini inançlarıyla oynayalım dediler. Ve en sonunda istedikleri olmuştu. Neden sonuç ilişkisine şurdsan bak önceden avrupayı ele geçirmesinden korktukları Osmanlı şimdi ise medeniyet seviyesine ulaşmış avrupa birliğine girmek için yırtınan bir Türkiye. Atatürk'ün inkılapları bilimde ilerlememize katkısı çoktur geri kaldığımız bilimdeki açığımızı neredeyse kapattık. Ama artık avrupa için bir tehdit değiliz çünkü medeniyet taşları yerine oturdu değil mi? Aslında hiçbir tak değişmedi önceden sömürge vardı şimdi manda ve himaye önceden bir toprağı almak için savaş gerekirdi ama artık orda terör oluşturup barış zütürerek insanları kurtarıyoruz. Benim asıl anlamadığım nokta "Yurtta sulh cihanda sulh" diyen Atatürk hilafeti kaldırmıştır? Saltanat zaten kalkacaktı ona lafım yok ama Hilafet gibi bir potansiyel gücü pat diye kaldırıp atmanın mantıklı bir açıklaması yok (saltanat yanlıları hilafeti kullanmak istedi komedisine hiç girmeyelim istenilseydi hilafeti kullanarak saltanat kurmak istiyenler istiklal mahmekelerinde güzlece yargılanıp ipe sallandırılabilirdi.) Ha birde Araplar bize ihanet etti o yüzden filmi çıktı yenilerde biz dışında geriye kalan müslümanların hepsi arap değil. Sorularıma yanıt arıyorum kafamdaki bu sorular giderse herşey yerli yerine oturur.
      ···
    4. 4.
      0
      islamcılık Araplar ihanet edince çöktü. Halifeliği kaldırmak da bunu rafa kaldırmaktır. Halifelik potansiyel güç değildir xeon. Aksine halife Abdülmecit Efendi halkı isyana ve taasuba sürüklüyordu. Vahdettin de aynı stratejiyi yapmış Kuvayi inzibatiyeyi oluşturmuştu. Boluda Düzcede isyanlar başlatmıştır. Halifelik artık sorun çıkartıyordu. Artık imparatorluk çağları geride kaldı. Artık Teknoloji çağı. Mehter basıp yalın kılıç Avrupayı titreten Osmanlının teknolojisi yoktu.
      ···
    5. 5.
      0
      Teknolojiyi kazanmasına bir engel teşkil mi ediyordu hilafet makamı bilimi terk edin diye bir açıklama mı yapmış?

      Bunun üzerine istanbul Hükümeti Kuva-yı inzibatiye'nin başarısızlığını kabul ederek istanbul'a çekilmesini kararlaştırdı. 25 Haziran 1920'de de Kuva-yı inzibatiye'nin kaldırıldığı, birliğe bağlı askerlerin terhis edildiği açıklandı.

      https://tr.wikipedia.org/wiki/Kuvâ-yi_inzibâtiye

      Bahsettiğin birlik 1920 de kaldırılmış.

      https://tr.wikipedia.org/...Hilafetin_kaldırılması

      1924 de ise hilafet kaldırılmış.

      ileri sürdüğün iddiaya göre hilafet o dönem de tamamen zarara yol açan bir makam peki bu kadar büyük bir problem yaratan bir makamın kaldırılması 4 yıl sürmüş çok ilginç

      Mehteri açıp avrupaya girelim gibi bir fikir beyan etmedim ayrıca :D

      Eli kolu bağlı durumda bırakılan Vahdettin Kuvay-ı inzibatıye yi kurdurmuş ne kadar komik bir durum değil mi olaylardaki ingiliz kadrosunu da görmezden gelmen çok şaşırtıyor beni.
      ···
    6. 6.
      0
      Halifelik gibi bir dini kurum elbette bilimsel gelişmeyi yavaşlatır. Laiklik ilkesi bunu gerektirir. Bunu anlatmak uzun mesele. Ama şunu bil ki burada Batı örnek alınmıştır. 4 yıl neden geçmesini beklediğini sormuşsun. Ben de neden saltanat ve hilafetin aynı anda kaldırılmadığını sorarım sana. Saltanatın kaldırılması bile uzun sürdü. Çünkü bir savaş vardı. Atatürk Kazım Karabekir ve diğerleriyle savaşta değil devrimler kısmında anlaşmazlığa düştü. ingilizler de var evet bak bu konuyu atlamaşım ben. Uçaklardan Atatürk ve arkadaşları kafirdir diye fetva verdiler. Halk hazır değildi. Atatürk savaşın ve ortamın gerginliğinin geçmesini bekledi. Sonra da bizim hala tartıştığımız devrimleri başlattı.
      ···
    7. 7.
      -1
      ilk emri oku olan bir dinin ilim Çin de dahi olsa gidip alınız. diyen bir peygamberin dinine bilimsel gelişmeyi yavaşlatır demen doğrusu zoruma gitti. Evet o zamanlar medreseler yozlaşmıştı fakat restore etmek yerine nedense kökünden söküp baştan inşa ettik. Hekimin iyisi merhem sürer boşu ise keser diker.

      Bana sorarsın ama kaldırılmasını ben teklif etmedim ve yetki bende değildi maalesef.

      Batının bilimini alacak iken yeni kurulmuş bir devlete şapka kanunu çıkarmak çok garip geliyor bana eskiler anlatır tarlayı sürmeye katır yoktu sabanı biz çekerdik diye. Şimdi öne süreceksin halkın ayrı kesimlerini birleştirmek için kılık kıyafet farkını ortadan kaldırmak için yaptı diye o zaman sana soracağım Türk geleneksel kıyafetlerini restore etmek dururken neden batılı tarzda bir şapka bulmuştur? Türk tarzı bir kıyafet seçilseydi biri çıkıp diyebilir miydi Bunlar gavur kıyafeti giymek caiz değildir diye

      Fetvayı ingilizler dağıtır iken iskipli Atıf Hoca'nın idam edilmesi de teknik bir hata olsa gerek.

      Neyse seni fazla yormayayım teşekkürler cevapların için.
      ···
    8. 8.
      0
      Hala yanlış anlıyorsun. Din değil halifelik gibi bir dini kurum yavaşlatır dedim yahu. Demişsin ki niye restore edilmedi. Tanzimat vb. denemelerle denendi yahu bir yüzyıl boyunca. Yok olmuyor. Hekimin son çaresiydi kesmek ve kesti de. Şapka kanunu veya Latin alfabesine geçişin nedeni halkı geri kalmışlıktan çıkarmak ve geçmişle bağı koparmaktı. Bir nevi düşmanlara (atıf hoca gibi) ayar vermekti. Biz artık güçlüyüz ve eskiyle bağımızı kopardık biz Avrupa devletiyiz demekti. Gavur kıyafetidir giyilmez de çok saçma bir savunma ama gavurların yaptığı her şey haramsa ohooo Tv vb. herşey çöpe. Bir daha söylüyorum Osmanlının yıkılış dönemi=Cumhuriyet Dönemi. O zamanları daha iyi bilirsen iyi olur.
      ···
    9. 9.
      0
      Tanzimat da yapılan ıslahatların başarısızlığı sürekli değişen padişahlar yüzünden ıslahatlar kalıcı olmuyordu. Islahatların yanlış olmasından değil.

      Eskiyle bağımızı koparmak bizi nasıl avrupalı yaptı merak ettim?

      Eski tarihimizi, kültürümüzü bırakmakla oldu ise bilimi amaç edinip tarihimize zarar vermenin bize katkısı nedir?

      Gavur kıyafeti savunmasını savunmadım tekrar okursan memnun olurum.

      Bu kıyafetler/şapka halka alıştırılmaya çalışırken neden kendi kültürümüzden bir kıyafet/şapka seçilmemiş diyorum yani biraz daha açayım eğer halka çok uzak olmayan kıyafetler ile halkı düzene soksalardı kimse çıkıp diyemezdi ki "bunlar gavur kıyafeti" ve bunca insan ölmezdi.

      Avrupalıların gerçekten bizi düşündüklerini nereden çıkardık acaba? Avrupa devleti olmak? Avrupalı olmak? Nedir bunların anlamı?
      ···
    10. 10.
      0
      Başarısızlıkların nedeni çok fazlaydı sadece padişahlara yıkamazsın. Gayet de ıslahatçı padişahlar da vardı. 3.Selim ya da 1.Mahmut gibi. Amaç muasır medeniyetler seviyesine çıkmak. Avrupalılar zaten bize acımıyordu. Fransızlarla bizzat savaştık bile. Kabul edeceksin ki Avrupalılar bizden güçlü. Medeniyet oradan yükseliyordu. Kendi kültürümüzden değil amaç Batılılaşmak. Batılı devletler örnek alınıyordu. Demişsin niye öldürülmüşler. Her kesimi memnun edemezsin. Bu konuşma artık kesintiye uğrayacak. Sen laikliği ve batıcılığı araştırırsan ne dediğimi anlarsın. O terimleri araştır. Sonra anlamadığını sorarsın. Halkı bağnazlıktan kurtarmak da vardı. Ezanın türkçe olması gibi. Sen Osmanlının yıkılış dönemini laikliği ve batıcılığı araştırırsan devrimlerin amacını halifeliğin kaldırılışını daha iyi anlayacaksın.
      ···
    11. diğerleri 8
   tümünü göster