Kendini bilgili sanan teist arkadaş Caner Taslamancısın galiba o yüzden demagoji konusunda uzmanlaşmışsın mühendis örneğinden gidelim bakalım,bir mühendis tasarladığı sistemin devamlı olmasını mı ister yoksa bir süre sonra bozulmasını mı ? Objektif olarak yanıt verebileceğinden şüpheliyim ama entropiyi tanrıya bağlamak aşırı zorlama bir açıklama ki zaten alakası olmadığını birazdan göreceksin.Entropi hakkında bir kaç şey öğrenmişsin evrendeki düzensizlik eğilimini buna bağlıyorsun bir nebze doğru ama entropi konusunda yeni bir şeyler öğreteyim sana yeni bir şeyler kazan benden.Max Planck komedine birazdan değineceğim çünkü muhtemelen vikipediden araştırıp gelmişsin.Örneğin 5 milyar pancreas beta hücresi düşün,bu hücrelerin hepsi kendi başına insülin şifreler ama tamamen rastgele düzeyde sonuçta kana yeteri kadar insülin geçecektir evrende tamamen rastgelelelik vardır yaşam tamamiyle stokastiktir bundan entropi (bazıları doğal seçilim der ama alakası yoktur)sorumludur bir şeyi gene hatırlatmakta fayda var bize rağmen entropi yok entropi var olduğu için biz varız.Entropi mikro ve makro boyutlarda da gerçekleşebilir örneğin dünyanın gaz bulutuyken düzenli bir hale geçip küresel bir simetri oluşturması ama bunlar hiç bir şekilde sistematik değildir yanıldığın nokta bu sistematik olmadığını pancreas beta hücresi örneğinden anlayabilirsin.Sizler 19. yüzyılda evrende düzenin hakim olduğunu sanıyordunuz ama kaotik olduğu anlaşılınca bu seferde entropiyle savunmaya başladınız.Max Planck'a gelelim,orada Max Planck'a atıfta bulundum çünkü yaptığı keşif kuantum fiziğinin başlangıcına ışık tutuyordu yani Max Planck derken kuantum fiziğinden bahsettim bunu görememen yazık olmuş Heisenbergin belirsizlik ilkesi de aynı şekilde kaotik olduğuna işaret ediyor,mikro boyutlarda kuantum fiziğinin hakim olduğu alanda tamamen belirsizlik hakimdir yani mikro boyutlarda gene belirsizlik ve karmaşıklıktan söz etmek mümkün.Hatta Einstein kuantum mekaniğine şiddetle karşı çıkmış tanrı zar atmaz demiştir ama sonradan hayatındaki en büyük hata olarak tanımlamıştır bu yanlışının sonucunda deizm den ateizme yolculuğu başlamıştır her neyse.Şimdi bu Caner Taslaman denen adam,çok fazla araştırmadım ama demagoji yaptığını bu işin içinde olan kişiler anlayabiliyor.Bu zaatın Karl Popper,Herbert Spencer gibi felsefeci ve biyologların yeri geldiğinde fizikçilerin sözlerini alıp sanki kendi düşünceleriymiş gibi bizim cahil halka peşkeşlemesi mi desem,straw man diyorsunda senin ulu önderin(Caner Taslaman) zaten kendisi straw man ilkelerinden yoksun mu desem bilemedim,karşısındaki konuşurken sözünü bölmeler gülmeler bu da tartışmalardan hiç bir şey anlamayan izleyici Caneri haklı görüyor ancak düşüncelerinin basitliğini bir kaç video atarak kanıtlayayım size ayrıca köşeye sıkışınca da bilemeyiz bilmiyoruz gibi klagib köşeye sıkışan teist agnostizmini kendine ilke edinmiştir.Bide bu zaat kuantum fiziğini tanrıya uyarlamış.Adam felsefeci ama fiziği de biyolojiyi de alanında uzman profesörlerden iyi biliyor ne iş :DD.Ayrıca kendini bilim insanı olarak tanıtan bu zaat nedense mümkün olan en saçma programlara katılıyor şu günahtır bu değildir diye fetva veriyor aslında bundan bile nihai amacını anlayabiliriz.Evrim zaten islamla çelişmez demişsin ona da baya bir tebessüm ettim. Mutasyon genlerin seçilimi bunlar zaten tamamen akıllı tasarıma aykırı.Lisans düzeyinde biyoloji okuyanlar dediğimi anlarlar yazsam 1 kaç saat sürer .Straw man dan bahsederken Kuran hakkında yazdıkların zaten saçma ve boş diyerek kendini tekrardan kanıtladın tebrikler.Ha sana birde abi tavsiyesi vereyim teolojik felsefe falan okumak istiyorsan git Gazzali Augustinus değişik pencerelerden bakmak istiyorsan Kant oku. Caner Taslaman okuyarak demagojiden başka bir şey öğrenememişsin çünkü.Ayrıca sana teist tanrı felsefesiyle ilgili iki tane soru yöneltebilirim hiç bir şekilde cevap veremeyeceğin.Merak etme internette de cevabını bulamazsın çünkü felsefede bir sorun cevaplayabilen yok henüz * Caner Başkana bu soruları sorsam oda agnostizm perdesine saklanır konuyu değiştirir hemen.

https://www.youtube.com/w...=UUOFqw5i6Q-kV5rdWUaYhs3A

Bak bak cevap veremeyeceğini anlayınca sorular çok geldi falan diye zırvalıyor .Teistlere laf ettiğim yok ama bu adama cidden tapmalarına katlanamıyorum.Bak paralel evrenlere hiç girmedim ha oraya girersek ayrı bir mat olacaksın çünkü.Schrödinger'in kedisi olsun,Q R %36 %64 oranlarına girmiyorum paralel evrenin yegane kanıtları zaten.Teori olması da henüz yanlışlanamadığını gösteriyor.Dinciler şiddetle karşı çıkıyor ama 30-40 yıl sonra bilim kabul edince bu seferde bunu da tanrı yaptı falan diye dolanmaya başlarsınız * Aynı evrimin 150 yıl önce şiddetle reddedilmesi gibi bak siz bile daha yeni yeni kabullenmeye başlıyorsunuz :D Ya da evrende milyarlarca yaşam olasılığı barındıran gezegenlerden bizim gibi varlıklarla tanışınca ne yapacaksınız ? Dünyanın eşsiz ve kusursuz olduğunu savunabilecek misiniz ? Yolun sonundasınız son 30-40 yılınızı tüketiyorsunuz.Büyük bir ivedilikle bilim dünyasına dini dogmaları tutturmaya çalışıyorsunuz ama suyunuz kızardı artık.

Ha bu arada düşüncelerin salt,test edilemeyen,gözlenemez diyen adamda dogmatik bilgileri kabul ediyor yani ironin böylesi.

bir mühendis tasarladığı sistemin devamlı olmasını mı ister yoksa bir süre sonra bozulmasını mı ?''
Mühendis sistematik bir varoluş gerçekleştirdiyse ve bu sistemin sonunda yok olmak varsa sistemin yok oluşu için de sistem kurabilir. Bu metaforu Tanrı:'ya bağlayalım: Tanrı evreni yarattı devam ettirdi ve Tanrı kusursuzdur. Tanrı kusursuz ise bir amacı olmalıdır amaçsız olamaz. Evrenin ebedi olması sonsuza dek devam etmesi amaçsızlık göstergesidir. Bu durumda Tanrı evreni yok oluş sürecine koyar. Evren başlar ve yok olur. Yok oluş süreci olmasa Tanrı amaçsız yani kusurlu derdik bu da bir Tanrı tasavvuruna uymaz.
Diğer bir iddian evrenin rastgeleliklerden oluşması:
Yine entropi üzerinden gidelim eğer entropi evrenin başlangıcında 10^10^123/1 (10'un yanına 10123 tane sıfır koyduğun sayıda bir) ihtimal fazla ya da az olsaydı şuan bunu söyleyebilecek kompleks bir canlı olamazdı. Bunu Roger Penrose gözlemler yaptığı sağlamalarla bulmuştur. Ayrıca Hawking, Lennox, Davies, Wheler vb... bütün bilim adamlarının bildiği bir gerçekte evrenin başlangıcındaki genişleme hızı 10^55/1 (10 yanına 55 sıfır koyduğun sayıda 1) ihtimal az ya da fazla olsaydı ya evren içine çökerdi ya da galaksiler dahi oluşamazdı. Evren başında elektromanyetik kuvvet ve kütleçekim kuvvetinin birbirine oranı 10^40/1 az ya da fazla olsaydı yine sen yoktun. Bilim dünyasında bir şey 10^50/1 den düşük ihtimalse imkansız kabul edilir. 10^50/1 nerede 10^10^123/1 nerede rastgele ihtimali böylece çürüyor.
Ayrıca sen olduğun için bu yok bu olduğu için sen varsın saçmalığı da yetti artık. Dawkins bile bunun gereksiz olduğunu söylüyor. Bu şuna benzetilebilir:
Bir adam 50. kattan düşer ve hayatta kalır derhal kalkar ve benim 50. kattan düşüp hayatta kalmam şaşırtıcı değil değil ben hayatta kaldığım için bunu konuşuyoruz der. Tamamen gereksiz ve içi boş bir iddia.
Hala aynı şeyi yapıyorsun. Sistematiktir. Emin ol belirsizlik ilkesi de entropi de sistemdir sistem demek yasa demektir. Hiçbir şey olmayabilirdi. Sen olmayabilirdin ben olmayabilirdim Big Bang olmaya bilirdi. Dünya güneş sistemi enerji madde zaman mekan olmayabilirdi ama varız.Bu imkanı sağlayan bir karar veren de var. Var olduğumuz için var olduğumuzu söylemek ad hominemden başka birşey değil. Sadece mantık hatası. Bu koltuk neden burada çünkü o koltuk orada Hayır o koltuğun orada olmasını ben istedim. Entropi termodinamik 2. yasadır zaten. Belirsizlik nasıl sistematik oluyor dersen,o da bir ilkedir. Parçacıklar dalga etkisi de parçacık etkisi de gösterebilir ama unutmamak gerekir ki bir gün dalga etkisi gösterir diğer gün parçacık değil. Her an her etkiyi gösterebilir. Ama hiç bir zaman belli bir sınırlandırmaya girip sürekli olarak dalga ya da sürekli olarak parçacık etkisi göstermez. Davranışlarının belirsiz olmasını zaten belirledik işte sistem kısmı burada devreye giriyor. Bu bir düzensizlik değil bu bir sistematik belirsizlik belirsiz olduğu belirlenebilen bir belirsizlik. Bahsettiğin sistem değilse kuantum alanında evet bazen parçacıklar kaybolup tekrar görünür hale gelir.Çekirdek yörüngesindeki elektronlar için bu hep olur ama hep yörüngedelerdir. Görünüp görünmemesi farketmez.
Einstein kozmik sabiti hayatının en büyük hatası olarak söyler Einstein hiç bir zaman Bohr'a katılmadı, hiçbir zaman Heisenberg'e katılmadı. Ayrıca bu kuantum boyutunu en iyi bilenler Planck, Heisenberg, Bohr hepsi inançlı insanlardı ya deist ya teist. Einstein'ın ateizme kayması? Aksine adam Tanrı'nın dünyayı nasıl yarattığını bilmek istiyorum dedi,ben bir pozitivist değilim dedi. Ayrıca olması da bir şeyi değiştirmez. Senin ima ettiğin gibi alanında uzman profesörlerden iyi bilemeyiz Planck, Heisenberg gibi kişiler bu ilkeyi biliyordu ama Tanrı'ya inanıyordu demek ki bir engel yokmuş.
Caner Taslaman hakkında yazmışsın da ben Caner Taslaman'ın sadece 2 kitabını okudum ve öyle önderimdir şudur budur da demedim pek izlemedim açıkçası. Neden bu kadar abarttın onu da anlamadım konu Caner Taslaman değil.
Kuran hakkında yazdıklarına gelelim tamam bir tanesini ele alalım denizlerin KAVUŞUP KARIŞMAMASI Ayette böyle belirtilir. Denizler zaten kavuşurlar bunu Kuran'da söylüyor ama aralarında bir engel olduğu yazıyor. Bu da biraz sağlam kafayla düşünsen anlayabileceğin bir özellik: Seçici geçirgen zar özelliği karışıma engelidir.
islam ve evrim nerede çelişiyor bir şey dememişsin zaten ince ayar tesadüfü çürütüyor. Nobelli bilim adamı ve eski ateist Fred Hoyle bu konuda:
... Hayat tesadüfi bir başlangıca sahip olamaz. Evrende var olan bütün maymunları birer daktilonun başına oturtsanız ve bu maymunlar rastgele daktilonun tuşlarına bassalar, bu maymunlardan birinin bile Shakespear'in bir çalışmasını oluşturmaları kesinlikle imkansızdır. Hatta pratikte yanlış denemelerin konması için gereken çöp kutularının yetmemesi sebebinden dolayı da bu imkansızdır. Aynısı canlı maddeler için de doğrudur. Hayatın cansız maddeden kendi kendine oluşma olasılığı için 1 sayısının yanına 40.000 sıfır koyun. işte hayatın cansız maddeden kendi kendine oluşma olasılığı bu sayıda bir ihtimaldir. Eğer insan, sosyal inançlardan dolayı veya "bilimin evrime inanması gerekir" şeklindeki eğitiminden dolayı ön yargılı hale gelmemişse bu basit hesap Darwin'i ve tüm teoriyi gömmek için yeteri derecede olanaksız bir sayıdır. Ne bu gezegende ne de bir başkasında, hiçbir ilkel çorba yoktu ve eğer hayatın başlangıcı rastgele değilse, o zaman belli bir amaca yönelik bir aklın ürünü olmalıdır.
demiştir.
Prof. Dr. Ali Demirsoy bu konuda:
Bir enzim ortalama 1000 aminoasitten meydana gelmiştir. 100 aminoasitten meydana gelmiş bir enzimin 20 aminoasitle verdiği kombinasyon 20100'dür. Tüm evrendeki atom sayısının 1080, evrenin oluşumundan bugüne kadar geçen saniyelerin sayısının 1016 olduğu düşünülürse, belirli bir dizilime sahip bir enzimin ortaya çıkma şansının ne kadar düşük olduğu anlaşılabilir. Bu durumda enzimler nasıl ortaya çıkmıştır?
demiştir. Ayrıca biyokimyacı Michael Behe'nin; makalesini ve Darwin'in Kara Kutusu kitabını da okuyabilirsin.
Merak etme sen Gazali de okuyorum Kant da ikisi de Tanrı'ya inanan ve kanıtlamaya çalışan kişilerdi. Gazali'nin nedensellik eleştirisi ve Kant'ın nesnel ahlak yasalarından çıkarsadığı ahlak delili buna örnektir.
Seni egoistliğinle başbaşa bırakmadan önce paralel evrenlere giriş yapalım. Paralel evrenlere hiçbir bilimsel felsefi kanıt yok. Schrödinger'in kedisi mevzusu çok zorlama oluyor zaten. Bundan senin mantığınla Tanrı'ya da varılabilir.
Neden mi teori Davies'in ifadesiyle insanlara sonsuz bir Tanrı'dansa sonsuz evrenlere inanmak daha kolay geldi. Schrödinger'in kedisinden paralel evrene varmak? Bunu düşünüp süper sicimi ortaya atan Kaku Tanrı'ya inanıyor ve adam işinin piri ama atalay bey Tanrı'yla çeliştiğini düşünüyor. Kanıtmış :D tamam biz kediyi gözlemlemeden yaşayıp yaşamadığını bilmiyoruz gözlemleyene kadar o bir canlı-ölü karma kedi durumundadır peki bizi kim gözlemliyor? Bak buradan Tanrı'ya bile varılabilir aynı şekilde paralel evren bu işin zorlama kısmı ben çoklu evrenleri kabul ediyorum ama sonsuza uzanan paralel evren dizisini değil. Ayrıca paralel evren olması daha iyi sonsuz bir evren okyanusunda herhangi bir evrende Tanrı'nın olma ihtimali %100 neden mi? Çünkü ihtimal sonsuz. Sonsuz ihtimalde bu seçenek %100'dür. Yani sonsuz bir paralel evren dizisinde bir Yaratıcının olması ihtimali %100. Bu yaratıcı bir evrende varsa Tanrı sıfatları gereği sonsuz kudret sahibi ve herşeye kadir olduğu için onun kudreti bütün evrenleri sarar bu durumda sonsuz paralel evren dizisinde var olma ihtimali %100 olan Tanrı ontolojik olarak var olan her evrenin Tanrısı'dır. Schrödinger'den isteyen Tanrı'ya ulaşır isteyen paralel evrenlere. Ama paralel evrenlerin varlığına dair hiç bir kanıt sunmaz bu bize çünkü onlara dair ne bilimsel ne felsefi hiçbir kanıt yoktur. Schrödinger'in kedisi dede paradoxu gibi sorunları çözmek için kullanılan bir düşüncedir paralel evrenler. Yani senin dediklerin paralel evrene değil paralel evren senin dediklerine bir çözüm yolu olabiliyor. Ama bu da sadece tahmin tabi.
Peki neden paralel evrenlere kanıt yok. Çünkü her fizikçi bilir ki kuantum dalları yani evrensel boyutlar arasında yolculuk yasaktır. Yani evrende ne kadar gidersen git asla karşına başka bir evren çıkmaz. Kuantum dalları arasında yolculuk yapamazsın bu modern fiziğe tamamen aykırı. Bu yüzden paralel evren iddiası bilimsel yollarla hiç bir zaman asla doğrulanamaz veya yanlışlanamaz. Sen bu kafayla gidip bulursun o yaşam formlarını.