/i/Siyaset

Saygı Çerçevesinde Özgür Siyaset Platformu
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +2 -1
    Atatürk zamanında Enver Paşa'ya çok sefer muhalefet etmiş, hatalarını eleştirmişti. Hatta önerilerinin tersi yapıldığı için bir görevinden istifa etti. Enver Paşa ile bir araya geldiği bir gün
    Enver Paşa Gülerek :-Arkamdan atıp tutuyormuşsun. Makamımda gözün varsa buyur sen otur.
    Mustafa Kemal:Makdıbınızda gözüm yoktur. Eğer makdıbınızı isteseydim çoktan işgal ederdim. Makdıbınız bana küçük gelir.
    ···
    1. 1.
      0
      enver paşa genel kurmay başkanı iken mustafa kemal paşa henüz yarbaydır ... sence bunun gerçekten olma ihtimali yüzde kaçtır ?

      edit : gerçi size göre atatürk napolyona ??? da mektup yazmış, yarın sabaha ??? türk subayları paris sokaklarında olur demişti ??? el insaf aq ... kardeşim araştır ... ne olur araştır
      ···
      1. 1.
        0
        millete laf söylüyorsun cahil mahil diye de sen ne kadar biliyorsun tarihi. 1913 yılında yarbay olan rütbesi 4 ay içinde albaylığa ondan sonra da 1 ay içinde generalliğe yükseltilmiştir. hemen sonra da harbiye nazırı olmuştur. bütün bunların olmasının tek nedeni ittihatçıların iktidarda olmasıdır.

        havadan gelen rütbeler hemen ardından sultan reşat'ın kızıyla evlenerek saraya damat olmak. bütün bunlar planlı olarak yaptığı şeylerdir enver paşa'nın.

        ayrıca yukarıda bir yerde hayali büyük olanın zaferi büyük olur demişsin. bunu nasıl başarmayı planlıyordu. almanlara bel bağlayarak. ki alman hayranı değildi gibi bir şey de zırvalamışsın. enver paşa hayalperest biriydi, hırslıydı ama hırsları gerçekleşme imkanı olmayan hırslardı. bak yanlış demiyorum gerçekleşme imkanı olmayan diyorum. devletin ve askerin hali ortadayken kışlık teçhizat olmadan askere doğuda operasyon yaptırmaya çalışırsan sonu hüsran olur. bugün doğudaki askerlerimizin sarıkamış harekatındaki gibi yarı çıplak olarak mücadele ettiğini düşünsene başarılı olmaya imkan olur mu o zaman ?

        ayrıca I. dünya savaşı'nda başkomutan vekili olarak sarıkamış harekatı haricinde hiçbir cephede komutanlık üstlenmemiştir.

        bugüne kadar aklı selim hiç kimseden Atatürk'ün napolyon'a mektup yazdığını duymadım. hiçbir yazılı kaynakta da böyle bir şey geçmemektedir. kimlerle sohbet ediyorsan artık kulaktan dolma şeyleri iyi doldurmuşlar sana.
        ···
      2. 2.
        0
        güzel ... ilk kez birisi gelmiş , tartışılacak şeyler söylemiş .. sevindim

        1 ) rütbesinin nasıl arttığını biliyoruz . bu konuda bir yorumum var mı ? yok ... ben sana anlatılan hikayenin mümkün olmayacağını vurguladım ... doğru mu ? doğru

        2 ) hayalperest dediğin adam , orduyu felakete sürükledi ve alman hayranıydı dediğin adam , cephede öldü ! cephede diyorum bak ! nuri paşa'nın azerilerin için önemini araştırmanı tavsiye ederim ... 1.dünya savaşında savaşmaktan daha ötesi , senin yaladığın kimseler buraları kurtardık yeter derken , o türkistanda savaşmaya devam ediyordu ...

        3 ) alman hayranı ... ortada bir savaş var , sen çokça toprak kaybetmişsin ... ortada yeni düzen yaratacak bir savaş var ... bu savaşın tarafları var ... anladın mı ? ingilizler var mesela , bunların sömürgeleri senin eski bölgelerin hani ? daha güçlü görünen bir alman ordusu var ... bunları anlayabilirsin umarım ... taraf seçmek hayranlık değildir , gerizekalıca konuşma ...

        4 ) atatürk'ün napolyona yazdığı iddia edilen mektubu senin savunduğun başlığı açan mal oğlu mal gibilerin facebook sayfalarında akın akın paylaşılırken gördüm ... aklı selim kimseden duymadım haklısın ... zira akl_ı selim'e sahip olamayacak kadar resmi tarih ve ideolojik pompalamasyon dolusunuz ...

        not : hala daha devletin hali ortada iken , kış mevsiminde harekat yapılır mı diyorsun ? senin gibi düşünen herifler zamanında başkomutanlık olarak adlandırılan taaruzu da milleti topyekün silme hareketi olarak görüyordu ... risktir ... şayet yarma harekatını başarabilse idi , gemiler ile gelen yardımlar sekteye uğramasaydı bugün duvarında o adamın resmi olurdu ... bizim devlete hizmet eden kimse ile bir meselemiz olmadı , olmaz ... bu ne mustafa kemal , ne başka biri ... sadece birini aklamak için ötekini takluyorsunuz ...

        sence yunan'a karşı kazanılan bir zafer miydi ? ingiliz yardımını kesmese ve şans yardım etmese üst üste bozguna uğrayıp orta anadoluya kadar çekilen ordu düşmanı izmir'e sürebilir miydi ? havadan gelen rütbeler ise mesele , 3 kez meydan muharebesi kazanan kişiye verilen mareşal ünvanı var mesela : ) beni konuşturma ... ve bu mareşal inan bana sadece çakmak'tır ..

        yanlı yaklaşıyorsunuz , sitemimiz bu

        ben diyeceklerimi dedim ... herkes katılmak zorunda değil ... yine de en azından görüşünü beyan etmişsin , teşekkürler ...
        Tümünü Göster
        ···
      3. 3.
        0
        osmanlı'nın I. dünya savaşı'na Almanların tarafında girmesindeki nedenlerden biri de; ingilizlerin, Rusların bizi kendi taraflarında istememeleridir. Almanların bizi kendi taraflarında savaşa sokma sebepleri de daha çok cephe açılmasını istemeleridir, tampon görevi görmemizi istiyorlardı. Savaşı itilaf değil de ittifak devletleri kazansaydı diyerek tarih yazmak saçma olur. kimbilir belki o toprakları almanlar da vermeyecekti belki verecekti ama sonuç olarak savaşı almanlar kazanmadı. bu yüzden kaybedilen topraklar verilecekti verilmeyecekti tartışması yapmak havanda su dövmeye benzer. ayrıca tarafın biraz da zorunlu olarak seçildiğini de özellikle vurgulamak istiyorum.

        google'da özellikle arattım hiçbir yerde bu mektubu bulamadım. kaynağın varsa gönderebilirsin. görelim öğrenelim bilmediğimiz varsa. Atatürk napolyon'a ne yazmış nerede yazmış ne zaman yazmış.

        büyük taarruz hakkında bilgi sahibi olmadığını sanıyorum. zira o zamanın şartlarında taarruzun en uygun zamanı kollanmıştır. misal kışın neden taarruz yapılmamıştır ? I. dünya savaşı'nda devletin hali ortadaydı evet. bunu görmemek için ya kör yada çok koyu Osmanlıcı olmak gerek. çağın gerisinde kalmış silahlarla savaş vermek çok da kolay bir şey değil.

        ilk paragrafta da dedim, şayet yardım gelseydi, yarma olsaydı gibi cümlelerle ancak kendini ve senin gibi düşünenleri kandırabilirsin. tarihi bu şekilde yazamazsın. bu hesaba göre viyana'yı alsaydık falan diye de tartışma uzar gider. olmamış şeyler üzerinden tarih yazılmaz. alternatif tarihçiler yüzünden zaten doğru düzgün tarihimizi anlatan insan sayısı çok az.

        ben enver paşa'ya bir şey demedim ayrıca tak falan attın diyorsun. hayalperest dedim. vatan hainliği ile hayalperestlik aynı şey değildir. vatan haini diyen yanlış düşünüyordur. ama hayalperest olmadığını iddia eden de yanlış düşünüyordur.

        ingilizlerin yunanlara ne kadar yardım ettiğini kaç yıl boyunca maddi olarak beslediğini, tarihin en büyük yunan ordusunu nasıl kurduklarını bilmiyorsan yorum yapma. ayrıca başarıları şans yardım etti de başardık diye söndürmeye çalışmak, başarısızlıkları da şans yardım etmedi diyerek örtmeye çalışmak bence daha büyük ayıptır. çünkü senin hesabına göre kurtuluş savaşı'nda zaferi şans yardımıyla aldık, sarıkamış'taki faciayı şansızlık sonucu yaşadık. bu her iki olaydaki şehitlerimizi de küçültmekten başka bir şeye yaramaz. şehitlere saygısı olan kişi bu şekilde konuşmamalıdır.

        ayrıca mareşal ünvanını büyük taarruz'da değil de sakarya savaşı'nda aldığını bilmemek de büyük bir ayıptır. fevzi paşa'nın da büyük taarruz sonucunda Atatürk'ün tavsiyesiyle mareşal ünvanını aldığını ayrıca hatırlatmak isterim.

        mareşal kelimesinin anldıbını bilmeyen için de tekrar yazalım ; Türk ordusunda savaşta olağanüstü yararlılıkları görülen, Türk Silahlı Kuvvetleri için en az orgeneral (denizci ise oramiral) rütbesine sahip hayattaki ya da ölmüş olan orgenerallere, TBMM tarafından kanunla verilen bir askeri rütbedir. Bu rütbe yukarıda belirtilen şartlar haricinde süre beklemeyle kazanılamaz.

        şimdi son olarak sormak istiyorum. ben yanlı yaklaşıyorsam Atatürk tarafından, sen de Enver Paşa tarafından yanlı yaklaşıyorsun. Tek amaç Atatürk'ü, kazandığı başarıları hatta daha da ileri gidenler için Kurtuluş Savaşı'nı küçültmek.

        ciddi olarak böyle düşünen insanların tarihi nereden öğrendiklerini de ayrıca merak ediyorum.

        küfürsüz bir tartışma olduğu için ben de teşekkür ederim.
        Tümünü Göster
        ···
      4. 4.
        0
        kardeşim atatürk napolyona istese de bir şey yazamazdı ... aynı devrin adamları değiller zira ... melalden anlamayan nesle aşina değiliz ... hadi yeter bu kadar
        ···
      5. diğerleri 2
    2. 2.
      -1
      benden evvel sen araştır bunu yazan ben değil Atatürk'ün arkadaşı Salih Bozok'tur.Ha onun yalan konuştuğuna inanıyorsan bir şey diyemem.
      ···
      1. 1.
        -1
        atatürk'ün zamanında arkadaşı ve pek çok önemli organizasyonda yer alan rıza nur'da pek çok şey söylüyor ... hangisine inanalım ?

        atatürk'ün uşağı'da adım babasının adıydı diye , adımı değiştirdi ... babası ali rıza değildi diyor

        söyleyen çok kardeşim , mantıktan geçir ...

        aynı salih'e göre fikriye intihar etti , ama diğerine göre fikriye'yi vuran da salih'ti ?

        spekülasyon çok ... benim sana dediğim meclis başkanlığına kadar olan süreçte mustafa kemal'in üst düzey bir yetkisi ya da hükmü olmayışıdır ... hah tek bir konu var , duymadıysan benden duy ...

        enver paşa türkistan'da savaşırken mustafa kemal'e bize destek olun , beraber mücadele edelim . korkunuz olmasın , gelip sizi makdıbınıza bir müdahalemiz olmaz müsterih olun diyor ... ama mustafa kemal destek vermiyor ...
        ···
   tümünü göster